On Wed, 11 Sep 2024 12:32:00 -0500, ptoki wrote:
> On 2024-09-11 01:04, J.F wrote:
>> On Tue, 10 Sep 2024 22:06:51 -0500, ptoki wrote:
>>> On 2024-09-02 03:30, J.F wrote:
>>>> On Sat, 31 Aug 2024 20:16:24 -0500, ptoki wrote:
>>>>> On 2024-08-29 10:28, Cavallino wrote:

>>>>>
>>>>>> Mnie elektrownia zamknęła się w kilkudziesięciu tysiącach.
>>>>>> Teraz byłoby jeszcze taniej.
>>>>>
>>>>> Te panele PV to maja wiecej niz 30% sprawnosci?
>>>>> Bo o tym byl temat.
>>>>
>>>> Te tanie nie mają 30%, ale chyba jednak nie o tym mowa.
>>>>
>>>> Słoneczko świeci jak świeci, abo wyciągniesz z tego ileś tam energii
>>>> elektrycznej, albo nie - sprawność nie ma znaczenia.
>>>>
>>> Podobnie mozna powiedziec o benzynie czy dizlu. Albo o dizlu z oleju
>>> rzepakowego. Leci? Leci. Pali sie? tak. Kij tam sprawnosc.
>>
>> No ale diesel, tzn ON z ropy sie konczy, smrodzi i emituje CO2.
>>
> Tak sie konczy ze od 40 lat sie nie moze skonczyc. I obstawiam ze
> jeszcze 50 lat poleci i to pomimo wykladniczego zuzycia.

A co za 50 lat? Nie nasze zmartwienie?

Jeszcze tak straszą "oil peak". Ropa gęsta i wypływa powoli.
Jak dzienna produkcja zacznie przekraczać dzienne spożycie,
to dla wszystkich nie starczy. Zasoby będą jeszcze na długo,
ale juz trzeba się będzie ograniczać.

Dla kogo zabraknie ?

>> Rzepak niby tylko smrodzi, ale ludzie chcą też jeść :-)
>>
> Ale oleju sie nie je.

Ale rośnie na polu. Zasiejesz rzepak, to nie zasiejesz pszenicy czy
ziemniaków.

> To co wylewasz z butelko konczy w brzuchu moze w
> 10%. reszta leci do słoja i na smietnik albo do pieca albo od biedy jest
> zebrane na jakis recykling.
> A mozna po przefiltrowaniu spalic.

jest to jakiś pomysł.
Tylko odszukaj produkcję rzepaku/oleju w Polsce, i zużycie ropy czy
paliw..

>> Hm, wytłoki z rzepaku niech wp*ją :-)
> Tez mozna palic.

Ale z tego samego pola mamy paliwo i żywność, nie trzeba wybierać :-)

>>> Ale jakims cudem fanbojow boli ze spaliniak sie grzeje i energie traci
>>> ale juz ich nie boli ze PV sie grzeje i energii nie robi bo tez traci.
>>
>> Ale to bez znaczenia na razie - słoneczko nam energii i ciepła
>> dostarcza tyle samo.
>>
> Tak jak z ziemi ropa leci. Nie przestaje.

Kiedys przestanie. i to relatywnie szybko.
Dlatego też taka ważna sprawność.

>> Moze kiedys w przyszłosci, gdy będzie dylemat - pole uprawne, czy
>> instalacja PV ...
>>
> Bardziej na zasadzie ze metali do produkcji pv malo albo ze wczesniej

Metale będą w recyklingu

> pustynia byla biala a teraz jest tlenkowo tytanowo ciemna i sie grzeje...
> Ale to daleka perspektywa

teraz/w przyszłości będzie pod panelami :-)

>>>> Co najwyzej możesz się zastanawiać czy lepiej ogniwa stawiać, czy
>>>> rzepak siać, czy buraki cukrowe, czy ziemniaki.
>>>>
>>> No wlasnie. Na moje to przed taka agroenergia nie ma ucieczki. I
>>
>> Takie zwykłe rosliny to mało wydajne są :-(
>>
> Dlatego patrze czy jakies modyfikowane genetycznie sie pojawia. Ale
> obstawiam ze nieszybko.

Zauważ, ze to w ogóle nie muszą być rosliny.
To są reakcje fotochemiczne ... po co jakieś rośliny.

>>> chemikalia sa najlepszym magazynem energii jaki istnieje. A przynajmniej
>>> podobnie dobre w porownaniu do liion - choc zalezy do czego.
>> Ale li-ion to przeciez tez chemikalia.
>>
> Tak, mialem na mysli spalanie vs beteryjne.

To tak średnio - bo silnik cieplny ma małą sprawność.

>>> Inaczej ujmujac, nie ma krola w tym temacie. Benzyna czy dizel kontra
>>> akumulatory wychodza bardfzo podobnie a biorac pod uwage detale to
>>> paliwa plynne nadal sa gora.
>>
>> Ale ropa sie konczy i klimat podgrzewa.
>>
> Tak sie konczy ze nadal tania i nadal leci.
> A zaczernienie kawala pustyni tez podgrzeje klimat.
> Tak jak zabetonowywanie miast. Grzeja sie...

sie grzeją, ale co się nie grzeje - trawa ?

>>>>>> I nie potrzebuję cysterny żeby auto zatankować.
>>>>> Nie kazdy ma net metering.
>>>>> Jak robisz prad w domu, wciskasz w siec za darmo a placisz 1pln za kwh
>>>>> pod praca to jaka masz sprawnosc?
>>>>
>>>> Ale to jeszcze inna sprawność.
>>>>
>>> Ano. Ale nie wyzsza od wegla z kopalni do kol elektryka.
>>
>> Elektrownie maja spora sprawnosc, a przynajmniej sie staraja.
>> Gorzej z kopalniami.
>>
> Tak sobie z tym jest. pisza ze to okolice 30-35%.

Gazowo-parowe ponoć do 60%.
Okrętowe diesle 50%

> Duzo ciepla sie traci w chlodniach kominowych.
> Malo jest pomyslow na wykorzystanie tego ciepla.

Pomysłów jest sporo.
Można grzać domy, miasta, szklarnie, baseny.

Tylko jakoś tak na węglu to słabo wychodzi, znacznie lepiej na ruskim
gazie :-)

>>> Juz o ogrzewaniu w elektryku nie wspominam.
>>> I co ciekawe jakos nie widac webast napedzanym olejem z frytek w
>>> elektrykach. Temat braku ciepla w elektryku w zimie bylby zamkniety w
>>> jeden sezon.
>>
>> Moze jeszcze nikt na to nie wpadl.
>> Opracuj, opatentuj, bogaty bedziesz :-)
>>
>> Jakby sie jeszcze dom dało ogrzewac olejem po frytkach i obierkami ...
>>
> No sporo ludzi tak zuzywa olej. Mieszaja go albo z drewnem albo z
> trocinami albo mialem. Czysto nie jest ale nie laduje na wysypisku.

Jak czysto nie jest, to nie wolno :-)

J.