-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.samoylyk.n
et!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!ecngs!feeder2.ecngs.de!178.20.174.213.M
ISMATCH!feeder1.feed.usenet.farm!feed.usenet.farm!news-out.netnews.com!news.alt
.net!fdc2.netnews.com!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer01.ams
4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!u
nt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.PO
STED!not-for-mail
From: "J.F" <j...@p...onet.pl>
Subject: Re: Elektroliza
Newsgroups: pl.sci.inzynieria
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
References: <62de9f85$0$498$65785112@news.neostrada.pl>
<62e6e6a6$0$552$65785112@news.neostrada.pl>
<0...@g...com>
<62e834ab$0$559$65785112@news.neostrada.pl>
<uYYFK.1159902$i8Z9.21658@fx09.ams1>
<4cy9qz5nesdk$.1syumreazoul5.dlg@40tude.net>
<1viGK.920774$83a5.217393@fx05.ams1>
<1jx2t62cnbmp1.1a619dfgyhskp$.dlg@40tude.net>
<lVEGK.214639$A665.108443@fx08.ams1>
<13zsnp1hg0aii$.ru7i9wkahnh1$.dlg@40tude.net>
<8...@g...com>
<c...@4...net>
<5...@g...com>
Date: Thu, 4 Aug 2022 15:14:02 +0200
Message-ID: <y6lf7gk58k9a.15l1fs30frjw4$.dlg@40tude.net>
Lines: 146
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.4.174.169
X-Trace: 1659618842 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 468 83.4.174.169:50159
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 7486
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.inzynieria:47978
[ ukryj nagłówki ]On Thu, 4 Aug 2022 05:59:59 -0700 (PDT), a a wrote:
> On Thursday, 4 August 2022 at 14:43:25 UTC+2, J.F wrote:
>> On Thu, 4 Aug 2022 04:58:17 -0700 (PDT), a a wrote:
>>> On Thursday, 4 August 2022 at 13:48:57 UTC+2, J.F wrote:
>>>> On Thu, 04 Aug 2022 01:03:13 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>> On 2022-08-03, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>> On Tue, 02 Aug 2022 23:33:17 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> [...]
>>>>>>>>>>> Przy prądzie zmiennym nie przebiega elektroliza
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ja pisałem o przemienny.
>>>>>>>>>> To przy 50 Hz nie zachodzi, a przy 0,1 Hz zachodzi. Gdzie jest granica?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Zachodzi oczywiście przy obu. Potrzeba podejrzewam dużo większych
>>>>>>>>> częstotliwości aby efekty były zerowe, teraherze może? Natomiast na
>>>>>>>>> poziomie instrumentalnym pewnie będzie dużo mniej, bo pojemności będą
>>>>>>>>> bruździć.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ale skad ta mniejszosc?
>>>>>>>
>>>>>>> Jak masz pojemność w układzie, a zawsze masz, to wyobrażam sobie po
>>>>>>> zmianie polaryzacji najpierw będzie rozładowanie a potem naładowanie z
>>>>>>> przeciwną polaryzacją.
>>>>>>
>>>>>> ogolnie racja, ale pojemnosci sa malutkie.
>>>>>> W porzadnym elektrolizerze, z elektrodami w m^2, moze wieksze.
>>>>>>
>>>>>>> Jeśli taka pojemność to np. na zawilgoconych
>>>>>>> kablach, to będzie to szybki proces? W sumie nie wiem, ale wyobrażam
>>>>>>> sobie, że może nie być taki szybki jeśli wiąże się np. z orientacją
>>>>>>> jakiś dipoli.
>>>>>>
>>>>>> Woda ma dosc wysoką przenikalnosc elekryczną, ok 80, no ale
>>>>>> to kable musialyby byc mokre, a nie "zawilgocone".
>>>>>> No i taki kabel, to juz pewnie izolacji nie ma, chyba, ze jest drut,
>>>>>> izolacja, a woda to miedzy izololacjami.
>>>>>>
>>>>>> Co do predkosci wody to nie wiem.
>>>>>> W kuchence mikrofalowej ponoc istotna, ale tam 2.4GHz.
>>>>>
>>>>> Dlatego rząd GHz wydawał mi się jeszcze do przyjęcia.
>>>>>
>>>>>>>> Substancje sie wydzielaja z pewnym opoznieniem, czy wydzielaja szybko,
>>>>>>>> ale za chwile, po odwroceniu napiecia, znow reaguja i wracaja do
>>>>>>>> roztworu?
>>>>>>>
>>>>>>> W sensie heterofazowego wydzielania? Raczej wolno lub w ogóle. W sensie
>>>>>>> procesów elektrochemicznych, pewnie szybko. Ale też zależy od
>>>>>>> konkretnych reakcji.
>>>>>>
>>>>>> Zwykłe 50Hz ma półokres 10ms.
>>>>>> I co - przez te 10ms napiecia jednobiegunowego nic sie nie wydzieli?
>>>>>>
>>>>>> Troche wątpie ...
>>>>>
>>>>> Może proces dobrze odwracalny.
>>>> Moze.
>>>> Ale jak mowimy o elektrolizie wody (z dodatkiem kwasu lub zasady),
>>>> to wydziela sie wodor i tlen.
>>>> przez 10ms to pewnie w formie malutkich pecherzykow na elektrodach.
>>>>
>>>> I co - wchloną sie przez nastepne 10ms,
>>>> czy np przereguja z nowo wytworzonym wodorem i tlenem na tej samej
>>>> elektrodzie?
>>>>
>>>> Hm ... jesli elektrody platynowe, jak to na laboratoryjny elektrolizer
>>>> przystalo, to moze i spalanie katalizuje ?
>>>>
>>>> A na zwyklych niklowych czy weglowych jak bedzie ?
>>>>
>>> Jeżeli w akumulatorach bezobsługowych następuje rekombinacja tlenu z wodorem pod
ciśnieniem
>>> i nie ma potrzeby uzupelniania elektrolitu przez lata
>> Jak pisalem - IMO, to glownie z powodu niskiego napiecia. Nie
>> wydzielaja sie gazy.
>>> to podczas elektrolizy AC mieszanie tlenu z wodorem następuje bez przerwy,
>>> a ciśnienie slupa wody wywołuje efekt rekombinacji
>> A jak duze to cisnienie?
>> To z filmu to jakies 20-40 cm ...
>>> A jak słup wody niski to mieszanka gazów 2H2 + O2 sie wydostaje i zapala
>>> Niech każdy sam sprawdzi
>> Wielu sprawdzilo. Mieszanka sama sie nie zapala.
>>
>> Kolega mial kiedy takie urzadzenie - elektrolizer, DC, ale bez
>> rozdzielonych gazow, mieszaly sie nad wodą i węzykiem do palniczka
>> dochodzily.
>> I palniczek to spokojnie spalal, bez wybuchow.
>>
>> J.
> --Jak pisalem - IMO, to glownie z powodu niskiego napiecia. Nie
> wydzielaja sie gazy.
>
> Gazowanie w akumulatorze nie wynika z napięcia a wysokiego prądu
> o szybkiego ladowania./ rozladowania, czemu towarzyszy grzania się płyt i calego
akumulatora
Jedno z drugim sie wiaze ... ale ... czy te akumulatory ładuje sie
duzym pradem ?
> Stare akumulatory samochodowe gazowaly podczas ladowania i uznawano to za
prawidłowośc, jak iza prawidłowośc uznawano potrzebe uzupelniania elektrolitu.
> I nie było to przed wojną a całkiem niedawnoi.
ale tez samochody mialy elektromagnetyczny regulator napiecia.
> Ale potem zaobserwowano, że instalując zawory, otwierające się
> dopiero pod dużym ciśnieniem, następuje przed gazowaniem
> rekombinacja wodoru z tlenem i uzupelnianie elektrolitu nie jest
> potrzebne, bo akumulatory nie wysychają
No coz - musze sprawdzic te samochowe, ale jak pisalem - IMO to one
nie sa szczelne.
> I takich używam od lat, moi znajomi i nikomu by do głowy nie przyszło aby sprawdzać
poziom elektrolitu pływakiem
> i go uzupełniać.
Ja tez nie ... ale jestes pewien, ze masz w nich takie zawory
bezpieczenstwa?
> A napięcie ladowania aku w samochodzie to mniej niż 15 V, czyli nadal niskie.,
W takich sprzed kikunastu lat raczej 13.8.
We wspolczenych, z systemem start-stop wiecej - ale ambitnie
sterowane.
Zalecenia producentow co do ładowania jeszcze inne.
> I o tej rekombinacji piszę.
>
> Akumulatory żelowe mają zawory , co łatwo sprawdzic odklejając plastikową klapkę
Ale nie żelowe - samochodowe rozruchowe.
> i mają właściwośc wysychania w UPS-=ach i z tego powodu sa wymieniane co 3 lata,
No wysychaja. A czemu, skoro jak piszesz - nie powinny ?
> bo jak suche to tracą pojemnośc,
IMO - bardziej traca wydajnosc pradową.
> a jak mniejsza pojemność to są przeładowywane w cyklach, grzeją się i wydziela sie
tlen i wodór
Ale w UPS raczej nie ma ukladu ladowania czasowego.
> które wydostaja się przez zawory cisnieniowe.
J.
Następne wpisy z tego wątku
- 05.08.22 05:41 Marcin Debowski
- 05.08.22 13:31 J.F
- 05.08.22 14:02 a a
- 06.08.22 06:36 Marcin Debowski
- 06.08.22 14:17 Robert Wańkowski
- 08.08.22 11:00 J.F
- 08.08.22 11:36 J.F
- 08.08.22 11:37 Marcin Debowski
- 08.08.22 12:16 J.F
Najnowsze wątki z tej grupy
- DeepSeek nie lubi gadać o polityce
- pokolenie Z
- huta ruszyla
- piece wodorowe
- Żarówka do lampy z czujnikiem ruchu
- most kilometrowy
- kladka Zagorze
- zapora Zagorze
- Rodzaj przekładni planetarnej z
- Zapora Stronie Śląskie cd
- Filtr do pompy ruskiej
- Wyważanie kół rowerowych
- Belka
- Precyzyjne cięcie opony samochodowej
- Nieparzyste dmuchanie
Najnowsze wątki
- 2025-02-01 Śmierć mózgu a narządy do pobrania
- 2025-01-31 A niektórym to naprawdę zależy na ekologi w miastach LPG POWRACA ;-)
- 2025-01-31 Lublin => Programista Delphi <=
- 2025-01-31 Łódź => Programista NodeJS <=
- 2025-01-31 Wrocław => Senior SAP Support Consultant (SD) <=
- 2025-01-31 Warszawa => Full Stack web developer (obszar .Net Core, Angular6+) <=
- 2025-01-31 Gdańsk => iOS Developer (Swift experience) <=
- 2025-01-31 Kraków => UX Designer <=
- 2025-01-31 Warszawa => Data Engineer (Tech Leader) <=
- 2025-01-31 Gliwice => Business Development Manager - Dział Sieci i Bezpieczeńst
- 2025-01-31 Gliwice => Business Development Manager - Network and Network Security
- 2025-01-31 Warszawa => Architekt rozwiązań (doświadczenie w obszarze Java, AWS
- 2025-01-31 Warszawa => Full Stack .Net Engineer <=
- 2025-01-31 Warszawa => Programista Full Stack (.Net Core) <=
- 2025-01-31 Gdańsk => Programista Full Stack .Net <=