W dniu 2018-07-15 o 20:12, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sun, 15 Jul 2018 19:43:05 +0200, Uzytkownik napisał(a):
>
>> Taki, że w tym pierwszym przypadku jakakolwiek przerwa przewodów N lub
>> PEN doprowadzi do uszkodzenia urządzeń elektronicznych w domu.
> No nie jakakolwiek tylko tego przewodu który obsługuje obwód 3-fazowy.
> I można i w tym układzie zastosować układ nadmiarowo-napięciowy więc
> różnicówka tu nie bruździ.

Rzecz w tym, że tych obwodów 3-fazowych w tym przypadku jest więcej.
Ponadto co chcesz chronić tą przepięciówką w tym pierwszym schemacie?
Przecież ona w tym układzie nie zadziała, ponieważ napięcia faz względem
ziemi zawsze są na poziomie ok. 230V, czyli nigdy nie przekroczy
napięcia zadziałania przepięciówki tj. 272-275V. Nawet jak przewód N
zacznie "pływać" to też nie zadziała.
Warunkiem zadziałania takiej przepięciówki jest układ TN-C-S czyli
podział przewodu PEN na PE i N w rozdzielnicy. Przepięciówka ma szanase
zadziałać tylko i wyłącznie wtedy, kiedy przewód PE zacznie "pływać"
razem z przewodem N, bo tylko wtedy może się pojawić różnica potencjałów
na przepięciówce pomiędzy zaciskiem PE i którąś z faz o wartości
przekraczającej napięcie zadziałania ochronnika tj. 272-275V. Jednak w
moim schemacie (ten drugi) przerwanie przewodu PEN może powodować tylko
nieznaczne skoki napięcia, ponieważ PE jest dodatkowo uziemiony i tylko
od wartości oporności uziemienia zależy jak mocno będzie "pływał" punkt
podziału PEN na N i PE.

Niestety podobnie do tego pierwszego schematu zachowa się układ TT w
którym przewód PE nie jest połączony z przewodem N, a zbudowany będzie
wg mojego schematu. W tej sytuacji przerwanie przewodu N przed główną
listwą N (wg drugiego schematu) nie spowoduje wyłączenia głównego
zabezpieczenia, bo PE nadal pozostanie na potencjale ziemi i na żadnej z
wkładek ochronnika nie pojawi się wyższe napięcie powyżej napięcia
fazowego tj. 230V.

W takich sytuacjach stosuje się inny rodzaj zabezpieczeń. Zabezpieczenia
nadnapięciowe lub tzw. kontrolery napięć, które reagują na wzrost
potencjału na przewodzie N.

>> Wszystko przez to, że w takiej sytuacji w obwodach 1-fazowych pojawią się
>> napięcia międzyfazowe, nawet do 400V w zależności od rozłożenia
>> poszczególnych obciążeń, a różnicówka nie wyłącza się samoczynnie przy
>> utracie ciągłości przewodu N zarówno przed różnicówką, za różnicówką jak
>> i wewnątrz tej różnicówki.
> No ale tego nie oczekujemy od różnicówki w końcu. Tak zresztą nie jest i
> w "lepszym" układzie.

Ale ten lepszy układ nie jest wrażliwy na takie przerwy.

>> W tym pierwszym przypadku sama różnicówka 3-fazowa jest częstą przyczyną
>> takich uszkodzeń. Wystarczy, że dostanie się do niej kurz, piach czy
>> kawałki tynku (o co wcale nie jest trudno i dość często się zdarza w
>> nowo budowanych domach) powodujące pogorszenie lub brak kontaktu na
>> stykach N wewnątrz tej różnicówki. Ponadto dość częstą przyczyną jest
>> poluzowanie się zacisków przy różnicówce. W każdej z tych sytuacji w
>> domu robi się "dyskoteka". Jedne lampy przygasają, a inne świecą jak
>> szalone. W jednych gniazdach napięcie spada nawet do zera, a w innych
>> pojawiają się napięcia nawet do 400V i tu pali się elektronika.
> To jest pewien argument. Co do styku się zgodzę, ale połączenia śrubowe
> występują i w "lepszym" układzie, pomiędzy listwą N a zaciskiem
> różnicówki 3-fazowej. I jak obciążenie 3-fazowe będzie niesymetryczne to
> dyskoteka.

Ale jest znikoma ilość tych połączeń śrubowych, które mogą się
przyczynić do uszkodzeń elektroniki.
W instalacjach gdzie obwody 1-fazowe zabezpiecza się różnicówką 3-fazową
praktycznie każda poluzowana śrubka powoduje uszkodzenia.

>> W tym drugim przypadku jeżeli dojdzie do analogicznego uszkodzenia
>> którejkolwiek różnicówki czy poluzowania styków to nic się kompletnie
>> nie dzieje. Nie dzieje się też nic poważniejszego jak nawet nastąpi
>> utrata ciągłości przewodu PEN, bo w tej sytuacji ochronnik przepięć
>> spowoduje wyłączenie zabezpieczenia głównego jeżeli na którejś z faz
>> napięcie wzrośnie ponad 272-275V.
> Fakt, połączeń "wrażliwych" w lepszym układzie jest mniej ale też są.
>
> Polemizuję, bo kiedyś (kiedy jeszcze się tym zajmowałem) różnica ceny
> między wyposażeniem rozdzielnicy w tradycyjne topiki + róznicówka
> 3-fazowa a twoim "lepszym" układem była znacząca dla użytkownika. Nie
> mówiąc o tym że nie było zabezpieczeń nadmiarowo-napięciowych.
> Widzę że w sumie lepszość "lepszego" układu zasadza się na eliminacji
> szkodliwości obecności styku N różnicówki i na zmniejszeniu ilości
> połączeń przewodu N (choć to wątpliwe i nie chciało mi się dalej
> myśleć). I jeśli chodzi o zabezpieczenie przed porażeniem kiedy
> delikwent dotknie fazy to oba układy są tak samo skuteczne. Mam rację?
> :)

Ale tu nie ma z czym polemizować, bo każda nowa lub modernizowana
instalacja musi spełniać obecne wymagania Prawa Budowlanego, a w
zasadzie rozporządzenia dot. budynków oraz obowiązujących norm, które są
przywołane w tym rozporządzeniu.

To co było kiedyś dawno już za nami i już się nie wróci, a obecnie
osprzęt elektryczny jest łatwo dostępny i także nie powala ceną.

Ponadto zwracam jeszcze uwagę, ze często ludzie budują za pieniądze
bankowe. Wtedy jak coś się stanie z domem, a nie będzie w nim
zabezpieczeń wymaganych prawem to będzie można tylko ubezpieczyciela
pocałować w d.... Żadne odszkodowanie nie zostanie wypłacone.
Towarzystwa Ubezpieczeniowe zatrudniają i dobrze opłacają specjalistów,
których zadaniem jest szukać wszelkich niedociągnięć np. brak
przeglądów, brak pomiarów, niezgodności z prawem i normami, aby tylko
nie wypłacić odszkodowania.

Czy naprawdę oszczędność podczas budowy rzędu 300-400zł na wymaganych
prawem ochronnikach warta jest późniejszych problemów z ubezpieczycielem?