W dniu 2018-07-17 o 06:56, J.F. pisze:

> Czyli to nie tyle roznicowka 3f nie zabezpiecza, co sama powoduje.

Dokładnie o to chodzi. Awaria różnicówki 3-fazowej w takim układzie
niesie za sobą duże zniszczenia. Osobiście już kilka razy się spotkałem
z takimi awariami i skutkami takich awarii.

> A czy powoduje ... u znajomej roznicowka 3f pare razy wyskoczyla, i
> przy wlaczaniu nic nie wybuchlo. Ciekawe czy sa tak robione ze
> najpierw N zwieraja.

Tak są zrobione, a uszkodzenia powstają, kiedy styki N w takiej
różnicówce ulegną zabrudzeniu/zablokowaniu lub też poluzowaniem się
zacisków N.

> Bo w twoim schemacie roznicowki 1f tez nie zabezpieczaja przed
> nadmiernymi napieciami w razie urwania przewodu N.

W moim schemacie jest tylko jeden punkt wrażliwy na takie urwanie - to
jest to połączenie pomiędzy listwami N i PE. Jeżeli zostanie ono
przerwane to pojawia się wtedy "pływający", który tak samo uwali
elektronikę. Ochronnik przepięciowy w tym przypadku nie zadziała, bo on
nie zadziała przy "pływającym" N. On zadziała tylko i wyłącznie wtedy,
kiedy zacznie "pływać" przewód PEN.
Jak wykonuję rozdzielnicę dla układu TN to listwa N i PE stanowią jedną
całość. Dlatego też wtedy cały układ jest odporny na jakiekolwiek
przerwy czy to przewodów N czy też PEN.

> Zabezpiecza ochronnik, ktory mozna i do partackiego schematu dodac.

Ochronnik nie chroni przed urwaniem przewodu N.
W przypadku zabezpieczania różnicówką 3-fazową obwodów 1-fazowych jest
duża ilość zacisków, które spowodują to akie uszkodzenia sprzętów, a
ochronnik przepięciowy nie ma szans zadziałać, bo on nie zadziała na
urwanie przewodu N. Aby mógł zadziałać to musi zacząć pływać razem z
przewodem N, przewód PE. Czyli ochronnik przepięciowy zadziała tylko  i
wyłącznie przy urwaniu przewodu PEN.

>> Ponadto dość częstą przyczyną jest
>> poluzowanie się zacisków przy różnicówce. W każdej z tych sytuacji w
>> domu robi się "dyskoteka". Jedne lampy przygasają, a inne świecą jak
>> szalone. W jednych gniazdach napięcie spada nawet do zera, a w innych
>> pojawiają się napięcia nawet do 400V i tu pali się elektronika.
> Hm, cos mi podpowiedziales - wlasnie widzialem taka dyskoteke.
> Ale to na wsi bylo, budynek stary ... moze cos na slupach ?

Możliwe, że nawet w budynku może być przerwa przewodu PEN, a układ
działa i na razie nic się groźnego nie działa, bo listwa na której jest
podział PEN na N i PE jest dobrze uziemiona. Zdalnie nie da się tego
stwierdzić. Trzeba wykonać oględziny i pomiary.

>> W tym drugim przypadku jeżeli dojdzie do analogicznego uszkodzenia
>> którejkolwiek różnicówki czy poluzowania styków to nic się kompletnie
>> nie dzieje.
> Poza pozarem w skrzynce ...

To już jest inna bajka.

>> Nie dzieje się też nic poważniejszego jak nawet nastąpi
>> utrata ciągłości przewodu PEN, bo w tej sytuacji ochronnik przepięć
>> spowoduje wyłączenie zabezpieczenia głównego jeżeli na którejś z faz
>> napięcie wzrośnie ponad 272-275V.
> No wlasnie ... a co ten ochronnik ma w srodku i jak zadziala po
> urwaniu przewodu N ? Jaki on ma prad i moc dopuszczalna ?

Po urwaniu przewodu N nic się nie dzieje i ochronnik nie zadziała.
Aby zadziałał musi się pojawić napięcie powyżej 272-275V pomiędzy którąś
z faz, a PE na tym ochronniku.
Zadziała więc tylko wtedy, kiedy zostanie przerwany przewód PEN, a
oporność uziemienia będzie zbyt duża. Wtedy na przewodzie PEN pojawi się
duży potencjał i powstanie odpowiednia różnica potencjałów pomiędzy
którymś L i PE.

> Bo tak na pierwszy pomyslunek - to sobie wytworzy wlasne zero.

Tylko, że to "zero" nie będzie już miało potencjału ziemi lecz będzie
dążyło do wyrównania z potencjałem najbardziej obciążonej fazy. Wtedy na
fazach/fazie mniej obciążonej pojawi się niebezpiecznie wysoki potencjał
względem tego "zera" i przykładowo w gniazdku, w którym mieliśmy
napięcie fazowe 230V pojawi się napięcie międzyfazowe np. 300-400V.

Przypominam, że ochronnik przepięciowy nie zareaguje na to napięcie.