Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e...@m...org...
Fri, 12 Feb 2021 22:09:29 +0100, J.F.
>> Nie podoba mi sie, ze mi zabraniasz jezdzic w kolko.

>Nie ja, tylko PORD.

W PoRD tak wprost to nic takiego nie ma.

>> Bo moze mi sie czasem zdarzyc.

>Jak na zwykłym ci sie zdarza to też tamujesz ruch, wymuszasz
>pierwszeńśtwo
>aby tylko zrealizować swój cel?

No ale skoro rondo sluzy do jezdzenia w kolko, to co komu szkodzi, ze
zrobie 2 obroty ?

>Cofasz też na autostradzie jak zjazd miniesz?

Pewnie nie, ale tych co cofaja w korku to rozumiem :-)

>Bo wiesz, jest takie powiedzenie, wszystkie drogi prowadzą do
>Rzymu. Można zatem pojechać bez kręcenia się po skrzyżowaniu,
>stracisz co
>prawda ze 2 minuty to może następnym razem się nauczysz żeby
>gapiostwa nie
>odwalać.

Na krecenie tez strace, wiec nastepnym razem i tak lepiej pojade.

>> Choc przyznaje, ze jak jacys "protestanci" wjada w wiekszej
>> liczbie,
>> to bedzie niewesolo :-)

>Na zwykłym skrzyżowaniu też się można kręcić w kółko, ale robią to
>tylko
>największe oszołomy.

Na zwyklym skrzyzowaniu troche glupio byloby sie krecic w kolko, a
nawet czesto sie nie da.

Ale jak sie zbiore w wieksza grupe i pojade przepisowo - tez zablokuje
:-)

>> Co to tam Tom cytowal ?
>> Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest
>> obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa
>> pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo -
>> także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w
>> prawo.

>Noji? Przecież to jest przepis w momencie gdy skrzyżowanie nie jest
>oznakowane dodatkowymi znakami, podobnie jak Art. 22.

No racja. Aczkolwiek ... to jest "zblizajac sie do skrzyzowania",
znaki stoja pozniej.

>> A jednak rozni tacy poprawiaja swoje krajowe.
>> Np Niemcy wprowadzili zamek. My zreszta tez juz.

>Ale on nie jest sprzeczny z KW,

O tyle sprzeczny, ze ktos zza granicy moze nie wiedziec, ze tu ma
jednego wpuscic, a przeciez to tamten zmienia pas i powinien ustapic
pierwszenstwa ...

>> A czy jest napisane, ze nie tworzy ?
>Jest, w momencie gdy mowa jest o JEDNYM skrzyżowaniu a nie paru
>skrzyżowaniach. Poważnie to takie skomplikowane do pojęcia?

Powaznie - to jednak nie jest wyraznie napisane.

>> A gdyby jednak minister mial tu na mysli tylko jedno skrzyzowanie T
>> ?
>> Skrzyzowanie z droga, ktora prowadzi dookola wyspy.

>To po pierwsze byłoby to sprzeczne z KW, po drugie definicja
>skrzyżowania

Ktora KW masz na mysli ? O ruchu dorgowym czy o znakach ?
Zreszta - zacytuj odpowiedni przepis ..

>to wyklucza, bo skrzyżowanie dotyczy (dwóch lub więcej) DRÓG a nie
>miejsc
>które te drogi tworzą (zgodnie z definicją) w wyniku ich przecięcia
>(obszar
>skrzyżowania).

Co nie przeszkadza obwodu ronda traktowac jako drogi, i drog
prowadzacych do ronda tez jako drogi ...

>> Zacytuj przepis, ze tak dokladnie jest :-P
>Borze, a Ty zacytuj przepis że nie można rozjeżdżać pieszych.

Ale z Pord czy KK ?

>> No, ale jak mamy droge dookola wyspy ?

>To nie jest żadna droga dookoła wyspy, tylko zgodnie z definicją
>obszar
>powstały w wyniku przecięcia się dróg. Zresztą w przepisach
>szczegółowych
>jest rycina gdzie jest określony obszar skrzyżowania. Weź się udaj do
>tychże przepisów i przełóż to na "rondo".

Czyli dopiero gdzies gleboko, w przepisie, o ktorym kierowcow nawet
nie informuja.

>> P.S. Kiedys w Szczecinie widzialem s.o.r.o zlozone z prostych ulic
>> dookola jakiegos skweru. piec ich chyba bylo. Moze grupowicze
>> podpowiedza gdzie to jest ... lub bylo.

>I co z tego?

Chetnie bym odnalazl miejsce ... przyda sie na dyskusje na PMS

>Przecież jak się organizator ignorant dorwie, to możę zrobić
>dowolny absurd.

ale moze to absurd dopuszczalny :-)

>> Rondo de Gaulla ... turbinowe ? :-)
>> https://www.google.com/maps/@52.2318539,21.0208283,1
54m/data=!3m1!1e3

>Nie ma to znaczenia. Ważne jest że jest tam zakaz skrętu w lewo. :P
>https://goo.gl/maps/QrvM9JfutobWC8Ai7
>A podobno się nie da skręcać w lewo na "rondzie".

Ewentualnie - nie da sie NIE skrecac :-)
Ale to geometrycznie prawie nie jest rondo, wiec sie nie skreca :-)

A swoja droga - czemu ten zakaz?

>> I masz jeszcze takie cudo
>> https://www.google.com/maps/@51.0900804,17.0149609,1
7.25z
>> Rondo niewatpliwie ... ale nie s.o.r.o :-)

>No właśnie, ale jakby się jakiś rondoprostowacz uparł, to by z tego
>zrobił
>SORO zmieniając znaki -- co zresztą było w filmie u Dworaka gdzie
>zmienili

Tak jak "pod palma" ? :-)

No - wiele na to wskazuje tylko ruch w wiekszosci jest na jednej
linii, i jeszcze te tramwaje przez srodek ..

>zwykłe niezależne drogi (wokół "ratusza") na jedno SORO i się Dworak
>rozpływał jakie to genialne posunięcie. Dla mnie absurd, bo przeczą
>temu
>warunki budowlane dla dróg publicznych.

Co do warunkow to nie wiem, ale ... czemu nie ?

>> Ano nie o tym, tylko o tym ze oni jakos zauwazyli, ze ewentualne
>> wypadki sa mniej grozne w skutkach.

>Ale to jest oczywiste gdy stoi na środku wyspa, fizyczna przeszkoda,
>która
>wymusza zwolnienie aby ją wyminąć.

Zapominasz o tym, co przelecial :-)
Zwolnienie to jedno, kat ruchu tez bardziej zblizony.

>> https://www.google.com/maps/@51.0180448,16.9007886,1
5z
>> Trzy ronda co 500m na drodze, ktora miala byc szybkiego ruchu :-P

>Przecież to zwykła droga wojewódzka.

Skoro ma dwie osobne jezdnie to chyba miala byc szybkiego ruchu :-P

>> Wjazd na skrzyzowanie. Skoro mam na skrzyzowaniu skrecic w lewo, to
>> powinienem zjechac do srodka jezdni.
>
>> Choc przyznaje - nie ma takiego przepisu, jest ogolny odnosnie
>> zmiany
>> kierunku ruchu.

>Wjazd na skrzyżowanie to też tylko wjazd, nie jest to żaden skręt
>(zmiana
>kierunku) podobnie jak zjazd.

Zaraz zaraz - zjazd z ronda, to ponoc jednak zmiana kierunku ruchu.

Ha - widac ktos nie doczytal, ze to ciagle skrzyzowanie dróg, co to za
zmiana kierunku, jesli wjechalem jedna dk i wyjechalem dk o tym zamym
numerze :-)

>> Ja tam uwazam, ze skoro musze krecic kierownica i zmienia mi sie
>> kurs
>> na kompasie, to nastapil skret.
>> Jesli uwazasz, ze jest inaczej - zacytuj przepis :-P

>Skoro tak, to masz to za wczasu i wyraźnie sygnalizować. Ale nie
>sygnalizujesz, bo uznajesz to za zbyteczne. Czyli znowu zmyślanie aby
>pasowało do tego co "uważasz" -- co jest typowe dla rondoprostowaczy.

Przydalby sie jednak przepis definiujacy kiedy skret jest skretem, a
kiedy nie.

Przypominam tez, ze w razie braku definicji ustawowej nalezy
przyjmowac znaczenie potoczne.
No bo jakie inne mialby p/osel miec na mysli ...

>>>> leciutko bym polemizowal, no ale drogi faktycznie z reguly sa
>>>> dlugie i
>>>> waskie, wiec skrecic nie ma jak.
>>>> Ale czasem drogi zakrecaja - gdzie masz przepis, ze to nie jest
>>>> zmiana kierunku ruchu?
>>>> Bo w jezyku potocznym jak najbardziej jest.
>>><facepalm>
>> Ale lepiej byloby poprzec cytatem :-P

>Podaj przepis że samo kręcenie kierownicą to jest zmiana kierunku. Bo
>jeśli
>jest jak twierdzisz, to jadąc po obwiedni ronda, tak jak lubisz
>najbardziej, fkołomacieju, cały czas zmieniasz kierunek bo masz cały
>czas
>skręconą kierownicę. No więc, zmieniasz kierunek cały czas czy nie
>zmieniasz, a jeśli zmieniasz, to czemu tego nie sygnalizujesz lewym
>kierunkowskazem?

Ale kto powiedzial, ze nie powinienem? Ty?
A jaki masz tytuł :-P

>>>> Przepisy sa tu ogolne, o skrecaniu, ani slowem nie wspominaja o
>>>> skrzyzowaniu.
>
>>>Nie, to ty słowo skręt, użyte aby się nie powtarzać, traktujesz
>>>jako
>>>kręcenie kierownicą.
>
>> Skoro nie ma definicji w ustawie, to tak traktuje :-P

>Przecież jest definicja słowa "skręt" w SJP -- weź przeczytaj ze
>zrozumieniem i przestań jęczeć że nie ma definicji.

"papieros skręcany zwykle z marihuany lub tytoniu; joint, dżoint,
blant, blunt
skręt

1. zmiana kierunku ruchu; miejsce, w którym zachodzi ta zmiana; ruch
powodujący zmianę pozycji;
2. zwój, splot;
3. rowkowanie w śrubach, gwintach;
4. skręt jelit, kiszek - niedrożność jelit powstająca wskutek
skręcenia się pętli jelita
"

Jakos mnie nie przekonales, ze zakret drogi to nie skret :-)

>> Dlaczego kierownice skrecam w prawo :-P
>Ponieważ taki jest wyznaczony tor jazdy aby pokonać to skrzyżowanie.

>> Tak by wychodzilo.

>To się kłóc z rondoprostowaczami, bo oni twierdzą że przy wjeździe
>nie ma
>skrętu w prawo. Ogólnie po raz kolejny, nic w tej teorii
>rondoprostowaczy
>się kupy nie trzyma.

Oni nie pisza, ale ich tez bede prosil o cytat z przepisow :-)

Przepisow IMO brak.


>> Na rondzie trzy :-)
>"Rondo" to wg sądu "zwykłe" skrzyżowanie. Czyli JEDEN.

>> Klasycznie to nie ma problemu, tylko sie nie przeklada :-)

>Oczywiście że się przekłada. Wystarczy zmienić znaki. Spróbuj, to
>wcale nie
>takie trudne.

Brzmi jak jakas teoria rondoprostowaczy :-)

>> Ale ... podaj zrodlo swojej wiedzy.
>> Przemyslenia wlasne, ksiazka, program Dworaka ?
>> A tu jak widzisz - NSA ma inne zdanie :-)

>Nie ma innego zdania -- twierdzi że "rondo" to "zwykłe" skrzyżowanie.

Ale juz jednak w szczegolach wyciaga odmienne wnioski.

>> Te kierunkowskazy moglyby na rondzie troche ulatwic - gdyby je
>> sensownie i jednolicie uzywac.
>> Przychylam sie do wniosku, ale (wjezdzajac) jak nie widzisz skad
>> wjechal, to co ci daje takie miganie, skoro ten co jedzie "prosto"
>> nie
>> miga, a w ten sam zjazd moze jechac.

>Niepotrzebna mi taka wiedza, i tak ma przede mną pierwszeństwo.

Ale co po pierwszenstwie, skoro skreca i nie koliduje z twoim wjazdem
...

>> Ten za mna to malo istotny - bardziej mi chodzi o tych, co na
>> nastepnym wjezdzie czekaja.

>Aha, to dlatego w stanach mogą mieć kierunkowskazy z tyłu
>zintegrowane ze
>stopem i czerwone -- bo są mało istotne, w końcu ten z tyłu nie musi
>wiedzieć co robi pojazd przed nim. Borze.

No widzisz - 300 mln samochodow, i nikomu nie przeszkadza.

A jaki szerokosc pasa/jezdni? Ten z tylu ma odstep trzymac, wiecej
imformacji mu niepotrzebne :-)

>> Chyba jednak nie ma, skoro egzaminator swoje, wojewoda swoje, a NSA
>> swoje :-P

>Sąd jak to sąd, opiera się na dowodach i argumentach. Jak już
>wspominałem
>statystycznie min. (myślę że jednak więcej patrząc po drogach) 17
>rondoprostowaczy przypada na trzeźwomyślącego, więc nie ma się co
>dziwić że
>wyroki są jakie są.

>> A co - nie mozna ?
>Przeczytaj sobie przepisy budowlane dot. dróg publicznych to się
>dowiesz
>czy można czy nie można.

Naprowadz, bo one grube sa.

>> No - zwykle skrzyzowanie 5 czy 6 drog byloby ciekawe :-)
>Statystycznie takich skrzyżowań, nawet 3 dróg, jest promil. To że
>powstały
>"ronda" gdzie jest więcej niż 4 zjazdy to IMHO wynik powiększenia
>obszaru
>skrzyżowania i "wchłonięcia" drogi która normalnie tworzyła
>skrzyżowanie
>tylko z jedną drogą.

IMO to czasem jednak efekt urbanistow ... z czasow dorozek.
Chyba po to, aby ladnie na planie miasta wygladalo.

>Niemniej jak ktoś myśli, to takie rzeczy są
>eliminowane, bo prawo budowlane to nakazuje. Ale jak wiadomo nie ma
>ludzi
>doskonałych, wśród specjalistów też się zdarzają ignoranci.

No, jak ci w nowych warunkach 5 czy 6 drog zbiega sie we wspolny
obszar, to co zrobisz - powyginasz je tak, aby zrobic dwa osobne
skrzyzowania ?

>> Na zwyklym skrzyzowaniu jadac lewym pasem nie zjezdzam nagle w
>> prawo.
>> No - moge, na "łamanym" pierwszenstwie.

>Nie zjeżdżasz, bo to jest dla ciebie proste i oczywiste (jak i dla
>większości rondoprostowaczy). Co nie znaczy że nie jest to możliwe i
>że tak
>ludzie nie robią, bo robią (gdy nie chcą stracić 2 minut i jazdy do
>następnego skrzyżowania). To jest element dosyć powszechnego
>samolóbstwa.

>Ja kiedyś przez ciężarówki w Niemczech przegapiłem zjazd. Miałem
>jeszcze
>szansę zjechać, ale uznałem że gra nie jest warta świeczki.
>Przejechałem
>20km, zawróciłem jak człowiek i pojechałem bez narażania siebie i
>innych na
>niebezpieczeństwo. A ilu jest takich co tnie w zjazd na żyletkę z
>barierkami i innymi pojazdami?

Taa ... ja niedawno tak pare razy pod rzad zjazd przegapilem, bo
chcialem inna droge znalezc, a nawigacja nie pokazywala tych nowych
modnych wezlow, co to kilometr wczesniej trzeba zjechac w boczna droge
...

J.