"Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote in message
news:XnsA3A0351FE334budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1..
.
> Użytkownik Pszemol P...@P...com ...
>
>>> Płynny ruch i usprawnianie przejazdu w takich korkogennych
>>> miejscach to podstawa zeby korków było jak najmniej.
>>
>> Kolejny gościu który bierze w swoje ręce sterowanie ruchem
>> na skrzyżowaniu...
>>
> Jest jeszcze logika.
> Skoro sam strace 3 sekundy a własciwie nic nie strace bo i tak widze, ze
> 50
> metrów dalej bede stał a dzieki wpuszczeniu goscia skrecajacego w lewo
> kolejnych 20 samochódów ruszy zamiast stac minute czekajac w korku to
> suma sumarum kierowcy zaoczszczedzili kilkanascie minut.

Co innego gdy również droga główna zakorkowana...

>>> Podałem ten przyklad bo akurat tak sie złozyło, ze nie byla to jedna
>>> osoba i ze az mnie zdziwiła taka reakcja kogos kto stoi 30 samochodów
>>> dalej.
>>
>> Ocena tego jednego człowieka nie jest odzwierciedleniem tego
>> jakie konsekwencje ma to co zrobiłeś Ty i inni tacy "dobrodzieje"
>> sterujący ruchem na skrzyżowaniu.
>>
> Dokładnie. Wiec racz skonsultować swoje oceny z gosciem z helikoptera...

:-)

do góry

Pszemol wrote:

> "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote in message
> news:XnsA3A033BD052B2budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1.
..
>> Użytkownik Pszemol P...@P...com ...
>>
>>>> Nie, to nadal bedzie zakorkowana droga główna na ktorej najczesciej i
>>>> tak sie zaraz stoi na jakims zakorkowanym skrzyzowaniu.
>>>> Tyle do ruchu na tej drodze głównej bedzie sie niektorym odrobine
>>>> łatwiej włączyc. Tylko tyle i az tyle.
>>>
>>> Ruch idzie falami - to że akurat jesteś na fali nie znaczy że oni
>>> czekają tam na bocznej drodze 1/2 godziny. Równie dobrze gdybyś ich
>>> nie wpuścił przejechaliby za 1/2 minuty, jak się zrobi dziura na
>>> głównej.
>>>
>> A czasami minute, a czasami dwie, a taka ciezarowka to moze i z piec.
>> Tylko po co, skoro mozna mu pomóc zaoszczedzic te minute czy dwie?
>
> Bo dzieje się to kosztem czasu straconego przez tych na głównej drodze!

bo panisko Pszemol jedzie? typowe buractwo drogowe.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w wiadomości
news:lue89b$nan$1@node2.news.atman.pl...
>
> Użytkownik "Antosek" <r...@s...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:
>
>> Będzie niewinny wtedy gdy nie było okoliczności wskazujących na możliwość
>> odmiennego zachowania się debila lub dawcy organów.
>> Czyli np. dawca organów, lub podobny debil, z głównej wjedzie na
>> skrzyżowanie nieprzepisowo
>> (np. przejeżdża linię ciągłą lub wjeżdża po pasie dla ruchu przeciwnego)
>
> No to jak najbardziej jest ta okoliczność dla której masz OBOWIĄZEK
> zastosować zasadę ograniczonego zaufania.
> Czyli jest odwrotnie niż napisałeś.

A starałem się pisać prosto i obszernie. Niestety, nie dotarło.
Na podstawie art.4 można być zarówno winnym jak i niewinnym,
wszystko zależy od okoliczności.
W omawianym przypadku jadący z podporządkowanej ma szanse
być niewinnym.

> Co najwyżej gdyby nie było tak wjeżdżającego widać, wtedy nie miałbyś tego
> obowiązku.

Ooo, widzę, że coś jednak dotarło.
Więc powtórzę (na postawie art.4) :
Będzie niewinny wtedy, gdy nie było okoliczności wskazujących na możliwość
odmiennego zachowania się debila będącego na drodze z pierwszeństwem.

Art. 4. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo
liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu
drogowego, chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich
zachowania.

do góry

Użytkownik Pszemol P...@P...com ...

>> Jest jeszcze logika.
>> Skoro sam strace 3 sekundy a własciwie nic nie strace bo i tak widze,
>> ze 50
>> metrów dalej bede stał a dzieki wpuszczeniu goscia skrecajacego w
>> lewo kolejnych 20 samochódów ruszy zamiast stac minute czekajac w
>> korku to suma sumarum kierowcy zaoczszczedzili kilkanascie minut.
>
> Co innego gdy również droga główna zakorkowana...

Tez od poczatku pisze, ze wszystko zalezy od sytuacji drogowej i ze takie
manewry trzeba wykonywac mądrze.
Wracając do wątkotwórcy który pisał, ze ma małe doświadczenie na drodze -
zapewne rzeczywiscie wywołuje wiecej zamieszania niz powinien.

do góry

Użytkownik masti g...@t...hell ...

>>>>> Nie, to nadal bedzie zakorkowana droga główna na ktorej najczesciej i
>>>>> tak sie zaraz stoi na jakims zakorkowanym skrzyzowaniu.
>>>>> Tyle do ruchu na tej drodze głównej bedzie sie niektorym odrobine
>>>>> łatwiej włączyc. Tylko tyle i az tyle.
>>>>
>>>> Ruch idzie falami - to że akurat jesteś na fali nie znaczy że oni
>>>> czekają tam na bocznej drodze 1/2 godziny. Równie dobrze gdybyś ich
>>>> nie wpuścił przejechaliby za 1/2 minuty, jak się zrobi dziura na
>>>> głównej.
>>>>
>>> A czasami minute, a czasami dwie, a taka ciezarowka to moze i z piec.
>>> Tylko po co, skoro mozna mu pomóc zaoszczedzic te minute czy dwie?
>>
>> Bo dzieje się to kosztem czasu straconego przez tych na głównej drodze!
>
> bo panisko Pszemol jedzie? typowe buractwo drogowe.

Az musze stanąc w obronie! :)
Wszelkie wpuszczanie robimy po to aby zaoszczedzic czas, aby ruch był
płynniejszy etc.
Wiec głupie wpuszczanie (czyli np, znaczne hamowanie całej kolumny
samochodów tylko po to aby wpuscic kogos z podporzadkowanej) na pewno nie
sa pożadane.

do góry

Użytkownik Pszemol P...@P...com ...

>>>> Nie, to nadal bedzie zakorkowana droga główna na ktorej najczesciej
>>>> i tak sie zaraz stoi na jakims zakorkowanym skrzyzowaniu.
>>>> Tyle do ruchu na tej drodze głównej bedzie sie niektorym odrobine
>>>> łatwiej włączyc. Tylko tyle i az tyle.
>>>
>>> Ruch idzie falami - to że akurat jesteś na fali nie znaczy że oni
>>> czekają tam na bocznej drodze 1/2 godziny. Równie dobrze gdybyś ich
>>> nie wpuścił przejechaliby za 1/2 minuty, jak się zrobi dziura na
>>> głównej.
>>>
>> A czasami minute, a czasami dwie, a taka ciezarowka to moze i z piec.
>> Tylko po co, skoro mozna mu pomóc zaoszczedzic te minute czy dwie?
>
> Bo dzieje się to kosztem czasu straconego przez tych na głównej
> drodze! Jeszcze pół biedy gdy wszyscy stoicie w korku, włącznie z tymi
> na głównej. Ale jeśli na głównej auta jadą a jakiś życzliwy zacznie
> ruchem sterować i blokować drogę swoim samochodem to robi się
> problem...
>
No to mówię ze rozumiesz moje pojecie na opak!
Ja nie mówię, zeby hamować cały ruch zeby wpuscic jednego goscia, złwaszcza
jezeli wyjezdza z podporządkowanej...
Czasami wystarczy tylko nie przyspieszac i dac znac swiatłami zeby
wyjezdzał bo w razie czego dopasuje swoja predkosc.
Ale zdecydowanie wazzniejsze jest puszczanie tych co chca skrecic w lewo z
drogi z pierwszenstwem.

>>>>> Kto sobie ubzdurał w ogóle prawo do używania swojego pojazdu
>>>>> do kierowania ruchem na skrzyżowaniu? Jedź sprawnie i nie rób
>>>>> zamieszania.
>>>>>
>>>> Jezeli wpuszczasz kogos i tym samym robisz zamieszanie to znaczy
>>>> ze robisz cos źle.
>>>
>>> Fakt, robisz źle bo zachowujesz się w sposób nieoczekiwany przez
>>> innych.
>>>
>> Ale to Ty pisałes o zamieszaniu...
>> Ja nie mam takich problemów...
>
> Bo zawsze wpuszczany do ruchu uważnie obserwuje drogę i widzi
> że go wpuszczasz? Nie sądzę...
>
Jak nie widzi, to nie wjezdza, proste.
Najczesciej widac, w która strone patrzy.

do góry

Budzik wrote:

> Użytkownik masti g...@t...hell ...
>
>>>>>> Nie, to nadal bedzie zakorkowana droga główna na ktorej najczesciej i
>>>>>> tak sie zaraz stoi na jakims zakorkowanym skrzyzowaniu.
>>>>>> Tyle do ruchu na tej drodze głównej bedzie sie niektorym odrobine
>>>>>> łatwiej włączyc. Tylko tyle i az tyle.
>>>>>
>>>>> Ruch idzie falami - to że akurat jesteś na fali nie znaczy że oni
>>>>> czekają tam na bocznej drodze 1/2 godziny. Równie dobrze gdybyś ich
>>>>> nie wpuścił przejechaliby za 1/2 minuty, jak się zrobi dziura na
>>>>> głównej.
>>>>>
>>>> A czasami minute, a czasami dwie, a taka ciezarowka to moze i z piec.
>>>> Tylko po co, skoro mozna mu pomóc zaoszczedzic te minute czy dwie?
>>>
>>> Bo dzieje się to kosztem czasu straconego przez tych na głównej drodze!
>>
>> bo panisko Pszemol jedzie? typowe buractwo drogowe.
>
> Az musze stanąc w obronie! :)
> Wszelkie wpuszczanie robimy po to aby zaoszczedzic czas, aby ruch był
> płynniejszy etc.
> Wiec głupie wpuszczanie (czyli np, znaczne hamowanie całej kolumny
> samochodów tylko po to aby wpuscic kogos z podporzadkowanej) na pewno nie
> sa pożadane.

co to znaczy "głupie wpuszczanie"?
bo ja tu widzę sprowadzanie sprawy ad absurdum."Jak wpuszczasz to
zatrzymujesz kolumnę" vs. "ci na podporządkowanej będą stali kilka
godzin". A zycie nie jest czarno białe.

tunp. na Węźle Trasy Toruńskiej korek od Marek stoi kilka km. Na
Modlińskiej do wjazdu od kanału żerańskiego albo czasem od Kowalczyka
http://osm.org/go/0Oy5~g80--?m=
Myslisz, że jak jadący od Marek nie będą wpuszczać nikogo to pojadą dużo
szybciej?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Dnia 06 Sep 2014 12:22:47 GMT, Budzik napisał(a):
> Użytkownik Pszemol P...@P...com ...
>> Bo dzieje się to kosztem czasu straconego przez tych na głównej
>> drodze! Jeszcze pół biedy gdy wszyscy stoicie w korku, włącznie z tymi
>> na głównej. Ale jeśli na głównej auta jadą a jakiś życzliwy zacznie
>> ruchem sterować i blokować drogę swoim samochodem to robi się
>> problem...
> No to mówię ze rozumiesz moje pojecie na opak!
> Ja nie mówię, zeby hamować cały ruch zeby wpuscic jednego goscia, złwaszcza
> jezeli wyjezdza z podporządkowanej...

Czasem i tak trzeba, bo owszem na glownej setki samochodow ... ale ile
ten z boku ma stac, godzine, dwie ?

> Czasami wystarczy tylko nie przyspieszac i dac znac swiatłami zeby
> wyjezdzał bo w razie czego dopasuje swoja predkosc.

A czasem wystarczy ... przyspieszyc. Luka zrobi sie za toba :-)

> Ale zdecydowanie wazzniejsze jest puszczanie tych co chca skrecic w lewo z
> drogi z pierwszenstwem.

No, zatrzymany ruch na glownej, to iles tam samochodow z bocznych
drog, ktore maja okazje wjechac, wiec nie ma nic za darmo :-)

J.

do góry

Użytkownik masti g...@t...hell ...

>>>>>>> Nie, to nadal bedzie zakorkowana droga główna na ktorej
>>>>>>> najczesciej i tak sie zaraz stoi na jakims zakorkowanym
>>>>>>> skrzyzowaniu. Tyle do ruchu na tej drodze głównej bedzie sie
>>>>>>> niektorym odrobine łatwiej włączyc. Tylko tyle i az tyle.
>>>>>>
>>>>>> Ruch idzie falami - to że akurat jesteś na fali nie znaczy że oni
>>>>>> czekają tam na bocznej drodze 1/2 godziny. Równie dobrze gdybyś
>>>>>> ich nie wpuścił przejechaliby za 1/2 minuty, jak się zrobi dziura
>>>>>> na głównej.
>>>>>>
>>>>> A czasami minute, a czasami dwie, a taka ciezarowka to moze i z
>>>>> piec. Tylko po co, skoro mozna mu pomóc zaoszczedzic te minute czy
>>>>> dwie?
>>>>
>>>> Bo dzieje się to kosztem czasu straconego przez tych na głównej
>>>> drodze!
>>>
>>> bo panisko Pszemol jedzie? typowe buractwo drogowe.
>>
>> Az musze stanąc w obronie! :)
>> Wszelkie wpuszczanie robimy po to aby zaoszczedzic czas, aby ruch był
>> płynniejszy etc.
>> Wiec głupie wpuszczanie (czyli np, znaczne hamowanie całej kolumny
>> samochodów tylko po to aby wpuscic kogos z podporzadkowanej) na pewno
>> nie sa pożadane.
>
> co to znaczy "głupie wpuszczanie"?

Głupie to znaczy np. takie jak na zalinkowanym filmiku czyli wpuszczasz
pomimo tego, ze wpuszczany i tak nie ma odpowiedniej widocznosci aby
pojechać.
Głupie to np. takie ze za toba jedzie 5 samochodów, za nimi pusto ale ty
wyhamowujesz ta kolumne chociaz za 10 sekund bedzie wolne i czekajacy
właczy sie do ruchu bez problemu.
I tak dalej.

> bo ja tu widzę sprowadzanie sprawy ad absurdum."Jak wpuszczasz to
> zatrzymujesz kolumnę" vs. "ci na podporządkowanej będą stali kilka
> godzin". A zycie nie jest czarno białe.
>
Dlateog najwazniejsza rzecz to "zdrowy rozsadek".

> tunp. na Węźle Trasy Toruńskiej korek od Marek stoi kilka km. Na
> Modlińskiej do wjazdu od kanału żerańskiego albo czasem od Kowalczyka
> http://osm.org/go/0Oy5~g80--?m=
> Myslisz, że jak jadący od Marek nie będą wpuszczać nikogo to pojadą
> dużo szybciej?
>
A gdzie tak twierdze?
Jak stoi korek to w ogole nie widze problemu aby wpuszczac z
podporządkowanych no chyba, ze to wpuszczanie jest zwiazane np. z jakims
chamskim omijaniem korka powiedzmy przez stacje beznynową.

do góry

On
>Art. 4. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo
>liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu
>drogowego, chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich
>zachowania.

Czy taka okolicznoscia nei jest fakt ze "inny uczestnik" to polski
kierowca?

A.L.

do góry