Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:1617516404.20170130175335@pik-net.pl.invalid...
> Hello V.L.Pinkley,
>
> Monday, January 30, 2017, 11:58:23 AM, you wrote:
>
>>> Mosiądz cynowany? Jakoś nie mogę się pozbyć poczucia bycia sceptycznym
>>> wobec
>>> takiego zestawienia, chodzi mi o to samo, dlaczego nie należy cynować
>>> licy,
>>> wkładanej pod zacisk.
>> Lice lutuje się do oczka albo zaciska i przykręca śrubką.
>
> Kurna! Odróżniajcie linkę od licy, bardzo proszę. Lica składa się z
> IZOLOWANYCH drutów i jej zaciskanie nie ma sensu - musi być lutowana.
> Zaciska się LINKĘ!

Aj, no faktycznie, rozpędziłem się nieco, dzięki za skorygowanie.
Prawda - lica musi, bo inaczej dobroć obwodu podobno pójdzie sie... no,
wiecie... i takie tam.
Rzeczywiście, chodziło mi o lutowanie linki - niejedno połączenie musiałem
już rozkręcić, obciąć lutowany kawałek, oczyścić nowy odcinek, porządnie
skręcić i zacisnąć śrubką, bądź innym zaciśnięciem. Cyna się układała, co
luzowało połączenie i potrafiło iskrzyć, i/lub inne rzeczy się dziać, z
przerwą włącznie.
Hmmm... choć chyba raz spotkałem się z licą w przewodzie zasilającym...
Przez pamięć usiłuje mi się przecisnąć wspomnienie, o jakimś dość nietypowym
kabelku, pomijam już gruby kabel z wtyczką do zasilacza, któremu
nadepnięciem połamałem wtyczkę, okazało się, że żyłki są cieniutkie i
cholernie sprężynujące, dodatkowo, przyciąga je magnes. Jakoś je zacisnąłem,
na szczęście, strat poza połamaną wtyczką nie było, miałem swoją. Choć
fajfusy w Chinach nie dali przewodu "uziemiającego". Zasilacz chodzi nawet
nieźle. A ten nietypowy kabelek miał chyba wlaśnie izolowane lakierem żyłki.
Tandeta tandetę tandetą pogania.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

do góry

Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e...@m...uni-berlin.de...
>Zaciskanie jest najpewniejszym połączeniem. Miałem w pracy falownik

Kto naprawial opornik dmuchawy, ten juz nie jest taki pewny :-)

>7,5kVA z ogranicznikiem prądu udarowego (ładowanie kondensatora
>1500uF do 400V) na NTC. NTC ten był wlutowany w płytkę. Po jakimś
>roku falownik przestał działać. Okazało się, że cyna w otworze
>lutowniczym "zniknęła". Po prostu prąd udaru, jak NTC był jeszcze
>gorący a ktoś falownik załączał, wypluwał cynę z pada. "Na oko" nic
>nie było widać, ale pod mikroskopem widać było jakieś 20-30um
>przerwy.

Czy na pewno dobrze okreslono sposob powstawania usterki?
IMO - Musialby ten NTC miec ze 180C, no moze 150, zeby takie
wypluwanie bylo mozliwe.
I to "wypluwanie" z 30um szczeliny dlugosci 1-2 mm ...

Bo takie usterki/luty to widzialem, ale skad one sie braly - trudno
powiedziec.

J.

do góry

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o6o1n4$uj2$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
>>> Lice lutuje się do oczka albo zaciska i przykręca śrubką.
>> Kurna! Odróżniajcie linkę od licy, bardzo proszę. Lica składa się z
>> IZOLOWANYCH drutów i jej zaciskanie nie ma sensu - musi być
>> lutowana.
>> Zaciska się LINKĘ!

>Aj, no faktycznie, rozpędziłem się nieco, dzięki za skorygowanie.
>Prawda - lica musi, bo inaczej dobroć obwodu podobno pójdzie sie...
>no, wiecie... i takie tam.

Nie bardzo rozumiem - co szkodzi odizolowac druciki, a potem zacisnac
?
Pomijajac oczywiscie szkodliwy wplyw samych gabarytow zacisku na
parametry obwodu.

A co do rozrozniania ... kto dobry w historii ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Litz_wire
Podobno z niemieckiego, a tam Litze to po prostu linka :-)

Ktos nie dopatrzyl tej izolacji, czy slowo bylo za dlugie ?
https://de.wikipedia.org/wiki/Hochfrequenzlitze

W niemieckiej odnosnik do ksiazki z 1937 ..

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:588f985f$0$15186$65785112@news.neostrada.pl...
>>Aj, no faktycznie, rozpędziłem się nieco, dzięki za skorygowanie.
>>Prawda - lica musi, bo inaczej dobroć obwodu podobno pójdzie sie... no,
>>wiecie... i takie tam.
>
> Nie bardzo rozumiem - co szkodzi odizolowac druciki, a potem zacisnac ?
> Pomijajac oczywiscie szkodliwy wplyw samych gabarytow zacisku na parametry
> obwodu.

Problem w tym, że często te druciki są bardzo cienkie i wszelka działalność
mechaniczna może je osłabić. Można próbować, jak ktoś ma wyczucie. Jeśli
zacisnąć, to pod jakąś sprężyną, która przez jakiś czas powinna być w stanie
choćby częściowo skorygować płynięcie lutu. Poza tym, pocynowana końcówka, w
zacisku lubi syfieć i trafić kontakt, więc dodatkowo, jakość połączenia się
pogarsza.

>
> A co do rozrozniania ... kto dobry w historii ?
> https://en.wikipedia.org/wiki/Litz_wire
> Podobno z niemieckiego, a tam Litze to po prostu linka :-)

W języku polskim nie tylko te słowa rozróżniamy.
Przykładem - angielskie "president", powszechnie błędnie tłumaczone, jeśli
chodzi o szefów organizacji, jak np. "prezydent FIFA". Niestety, jest on
jedynie prezesem. Sprawdziłem definicję w słowniku, jeśli o to chodzi, tytuł
prezydenta przysługuje szefom miast, państw, być może innych jednostek
terytorialnych. Ale nie organizacji.

>
> Ktos nie dopatrzyl tej izolacji, czy slowo bylo za dlugie ?
> https://de.wikipedia.org/wiki/Hochfrequenzlitze

pierwszy obrazek, jakimiś tępymi "ostrymi" cięte...
Nie widzę, by izolacja była zdjęta.
Coś takiego mniej-więcej widziałem, jako przewód zasilający. Tutaj chociaż
można próbować mechanicznego zdjęcia niepotrzebnej izolacji, niektórzy bawią
się krótkim przypalaniem w płomieniu gazu, albo i świeczki, a następnie
delikatnie zaczyszczają.

>
> W niemieckiej odnosnik do ksiazki z 1937 ..

Oj, nie szprecham...

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

do góry

Hello J.F.,

Monday, January 30, 2017, 8:47:42 PM, you wrote:

>>>> Lice lutuje się do oczka albo zaciska i przykręca śrubką.
>>> Kurna! Odróżniajcie linkę od licy, bardzo proszę. Lica składa się z
>>> IZOLOWANYCH drutów i jej zaciskanie nie ma sensu - musi być
>>> lutowana.
>>> Zaciska się LINKĘ!
>>Aj, no faktycznie, rozpędziłem się nieco, dzięki za skorygowanie.
>>Prawda - lica musi, bo inaczej dobroć obwodu podobno pójdzie sie...
>>no, wiecie... i takie tam.
> Nie bardzo rozumiem - co szkodzi odizolowac druciki, a potem zacisnac
> ?

A komu by się chciało odizolowywać 2000 drucików o średnicy 0.1 mm?

> Pomijajac oczywiscie szkodliwy wplyw samych gabarytow zacisku na
> parametry obwodu.

Nic na to się nie poradzi.

> A co do rozrozniania ... kto dobry w historii ?
> https://en.wikipedia.org/wiki/Litz_wire
> Podobno z niemieckiego, a tam Litze to po prostu linka :-)

Ale w polskim jest tak jak piszę.

> Ktos nie dopatrzyl tej izolacji, czy slowo bylo za dlugie ?
> https://de.wikipedia.org/wiki/Hochfrequenzlitze
> W niemieckiej odnosnik do ksiazki z 1937 ..

A co nas obchodzi niemiecki?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Mon, 30 Jan 2017 22:40:09 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello J.F.,
>>>> Kurna! Odróżniajcie linkę od licy, bardzo proszę. Lica składa się z
>>>> IZOLOWANYCH drutów i jej zaciskanie nie ma sensu - musi być
>>>> lutowana.
>>>> Zaciska się LINKĘ!
>>>Aj, no faktycznie, rozpędziłem się nieco, dzięki za skorygowanie.
>>>Prawda - lica musi, bo inaczej dobroć obwodu podobno pójdzie sie...
>>>no, wiecie... i takie tam.
>> Nie bardzo rozumiem - co szkodzi odizolowac druciki, a potem zacisnac
>> ?
> A komu by się chciało odizolowywać 2000 drucików o średnicy 0.1 mm?

Ale sa i ciensze lice, np z 7 drucikow :-)
Poza tym rozne byly patenty na odizolowywanie, nie kazdy drut jest tak
wprost lutowalny.

Ale te 2000 drucikow ... do plytki wlutowujesz, czy po zlutowaniu
konca w zacisk wsadzasz ? :-)

>> A co do rozrozniania ... kto dobry w historii ?
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Litz_wire
>> Podobno z niemieckiego, a tam Litze to po prostu linka :-)
> Ale w polskim jest tak jak piszę.

Tez kalka z niemieckiego

>> Ktos nie dopatrzyl tej izolacji, czy slowo bylo za dlugie ?
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Hochfrequenzlitze
>> W niemieckiej odnosnik do ksiazki z 1937 ..
> A co nas obchodzi niemiecki?

Ciekawi mnie, bo pochodzenie wyraznie niemieckie, a oni tak mowia na
zwykla nieizolowana linke.

J.

do góry

Am 30.01.2017 um 20:05 schrieb J.F.:
> Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:e...@m...uni-berlin.de...
>> Zaciskanie jest najpewniejszym połączeniem. Miałem w pracy falownik
>
> Kto naprawial opornik dmuchawy, ten juz nie jest taki pewny :-)
>
>> 7,5kVA z ogranicznikiem prądu udarowego (ładowanie kondensatora 1500uF
>> do 400V) na NTC. NTC ten był wlutowany w płytkę. Po jakimś roku
>> falownik przestał działać. Okazało się, że cyna w otworze lutowniczym
>> "zniknęła". Po prostu prąd udaru, jak NTC był jeszcze gorący a ktoś
>> falownik załączał, wypluwał cynę z pada. "Na oko" nic nie było widać,
>> ale pod mikroskopem widać było jakieś 20-30um przerwy.
>
> Czy na pewno dobrze okreslono sposob powstawania usterki?
> IMO - Musialby ten NTC miec ze 180C, no moze 150, zeby takie wypluwanie
> bylo mozliwe.
> I to "wypluwanie" z 30um szczeliny dlugosci 1-2 mm ...
>
> Bo takie usterki/luty to widzialem, ale skad one sie braly - trudno
> powiedziec.

Gdzieś mam zdjęcie. Widać wyraźnie nalot cyny w okolicach padu. Gdyby
ten NTC miał 180C to by się kompletnie wylutował. Cyna zaczyna
plastycznieć od 100C. Na dodatek nogi NTC i płytka mają różne
współczynniki termiczne i dochodzi mechaniczne obciążenie (plus udary
100A++).

Waldek

do góry

Użytkownik "Waldemar" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w wiadomości
news:efb8g7F3bdkU1@mid.uni-berlin.de...
> Gdzieś mam zdjęcie. Widać wyraźnie nalot cyny w okolicach padu. Gdyby ten
> NTC miał 180C to by się kompletnie wylutował. Cyna zaczyna plastycznieć od
> 100C. Na dodatek nogi NTC i płytka mają różne współczynniki termiczne i
> dochodzi mechaniczne obciążenie (plus udary 100A++).

Ano, więc widać, że kładzenie przewodu linkowego "silnoprądowego" pod zacisk
po uprzednim pocynowaniu tego przewodu, to proszenie się o kłopoty.
Robiłem komuś starego (710 OIDP) Rubina, wyłączało się wysokie. Przyczyna
banalna - pocynowane nóżki lampy (mała pentoda) stanowiącej generator
odchylania poziomego. Robił się syf, żarzenie dostawało przerwy i obraz
nagle łagodnie przygasał, tracąc też po chwili synchro.
Trafolutówka - na pewno każdy zna zjawisko, gdy roztopiona kulka lutu, ujęta
końcówką grota, "tańczy" w takt klikania włącznikiem prądu. Niekiedy ruch
jest tak silny, że kropelka potrafi nieźle odprysnąć na kilkanaście, a nawet
kilkadziesiąt cm. Wystarczy, aby padło gdzieś na ścieżki i zwarło,
najprawdopodobniej (prawa Murphy'ego) tam, gdzie skutek zwarcia będzie
szczególnie dotkliwy.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

do góry

Hello J.F.,

Tuesday, January 31, 2017, 1:28:57 AM, you wrote:

>>>>> Kurna! Odróżniajcie linkę od licy, bardzo proszę. Lica składa się z
>>>>> IZOLOWANYCH drutów i jej zaciskanie nie ma sensu - musi być
>>>>> lutowana.
>>>>> Zaciska się LINKĘ!
>>>>Aj, no faktycznie, rozpędziłem się nieco, dzięki za skorygowanie.
>>>>Prawda - lica musi, bo inaczej dobroć obwodu podobno pójdzie sie...
>>>>no, wiecie... i takie tam.
>>> Nie bardzo rozumiem - co szkodzi odizolowac druciki, a potem zacisnac
>>> ?
>> A komu by się chciało odizolowywać 2000 drucików o średnicy 0.1 mm?
> Ale sa i ciensze lice, np z 7 drucikow :-)

Jasne

> Poza tym rozne byly patenty na odizolowywanie, nie kazdy drut jest tak
> wprost lutowalny.

Lice z wielu cienkich drutów muszą być lutowalne - inaczej by to sensu
nie miało.

> Ale te 2000 drucikow ... do plytki wlutowujesz, czy po zlutowaniu
> konca w zacisk wsadzasz ? :-)

Końcówka oczkowa do zalutowania a nie zaciskania.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Hello J.F.,
>>> A komu by się chciało odizolowywać 2000 drucików o średnicy 0.1
>>> mm?
>> Ale sa i ciensze lice, np z 7 drucikow :-)
>Jasne

>> Poza tym rozne byly patenty na odizolowywanie, nie kazdy drut jest
>> tak
>> wprost lutowalny.
>Lice z wielu cienkich drutów muszą być lutowalne - inaczej by to
>sensu
>nie miało.

Lice sa od dawna, a lutowalne druty od niedawna :-)

>> Ale te 2000 drucikow ... do plytki wlutowujesz, czy po zlutowaniu
>> konca w zacisk wsadzasz ? :-)
>Końcówka oczkowa do zalutowania a nie zaciskania.

Czyli rozumiem ze zalutowana koncowka oczkowa, przykrecona na srubke
do stosownego zacisku.

Czyli teoretycznie moglo byc np listwa zaciskowa jak dla elektrykow,
tylko trzeba opanowac technologie odizolowania, no i wciskania w
dziurke zacisku :-)

P.S. Do czego taka lica - toz to ma z 8mm srednicy.
Nadajnik 1MW ?

J.

do góry