Witam.

W telefonach jest odwrotny układ jak w komputerach (i chyba kalkulatorach).
Tak patrząc to bardziej logiczny jest w telefonach (od góry w dół).
Po co w takim razie ktoś wymyślił odwrotnie w komputerach :)
A jeżeli już ktoś wymyślił odwrotnie w komputerach, to mogli się tego też
trzymać w telefonach :)
A nie, po raz kolejny się mylę..

--
pzdr, Piotr M

"Najczęstsze kłamstwo w Internecie?
- Szukałem, ale nie znalazłem."

do góry

On 2010-02-17 20:11, Piotr M wrote:
> Witam.
>
> W telefonach jest odwrotny układ jak w komputerach (i chyba kalkulatorach).
> Tak patrząc to bardziej logiczny jest w telefonach (od góry w dół).
> Po co w takim razie ktoś wymyślił odwrotnie w komputerach :)
> A jeżeli już ktoś wymyślił odwrotnie w komputerach, to mogli się tego
> też trzymać w telefonach :)
> A nie, po raz kolejny się mylę..
>

Zadam pytanie - jak sądzisz: co było pierwsze? Telefon z klawiaturą czy
klawiatura w wersji IBM PC?

do góry

Dnia 17-02-2010 o 21:22:09 Maciej Bebenek (news.onet.pl)
<m...@t...waw.pl> napisał(a):

> Zadam pytanie - jak sądzisz: co było pierwsze? Telefon z klawiaturą czy
> klawiatura w wersji IBM PC?

W sumie zastanawiam się.
Właśnie zacząłem oglądać filmik Discovery na YouTube o komórkach
Polecam http://www.youtube.com/watch?v=nde01bqV6SU&feature=r
elated

I pierwsza rozmowę testową telefonu komórkowego odbył pracownik Motoroli w
Stanach w 1973r

Klawiatury numeryczne do telefonów stacjonarnych o wiele wcześniej były..
PC wiadomo, początek lat 80tych, ale pytanie czy to IBM w swoich PC
pierwszy wymyślił klawiaturę numeryczną.. chyba nie..
A jeżeli tak to znaczy że IBM spartolił sprawę :)

--
pzdr, Piotr M

"Najczęstsze kłamstwo w Internecie?
- Szukałem, ale nie znalazłem."

do góry

> I pierwsza rozmowę testową telefonu komórkowego odbył pracownik Motoroli
> w Stanach w 1973r
>
> Klawiatury numeryczne do telefonów stacjonarnych o wiele wcześniej były..
> PC wiadomo, początek lat 80tych, ale pytanie czy to IBM w swoich PC
> pierwszy wymyślił klawiaturę numeryczną.. chyba nie..
> A jeżeli tak to znaczy że IBM spartolił sprawę :)

Wydaje mi się, że korzenie tego są głębsze. Komputery odziedziczyły
klawiaturę po kalkulatorach - w okresie przejściowym było mnóstwo
urządzeń, co do których nie bardzo wiadomo było, czy to jeszcze
kalkulator, czy już komputer. A telefon z klawiaturką powstał jakby
równolegle i nikt nie myślał, że kiedyś nastąpi taka integracja tych
wtedy tak różnych urządzeń. Coś mi się tłucze po głowie, że w latach
70-tych ubiegłego wieku, gdy powstawały pierwsze telefony z klawiaturą,
ogłoszono bodajże w Wielkiej Brytanii plebiscyt wśród abonentów jakiejś
sieci telefonicznej i wygrał układ klawiszy 1-2-3. A później ITU czy
cośtam międzynarodowego, zatwierdziło nowy standard. Oczywiście cały
czas mowa o telefonach przewodowych. A potem już na zasadzie analogii
przelazło na komórki.

--
Grzexs

do góry

>Klawiatury numeryczne do telefonów stacjonarnych o wiele wcześniej były..
>PC wiadomo, początek lat 80tych, ale pytanie czy to IBM w swoich PC pierwszy
wymyślił klawiaturę numeryczną.. chyba nie..
>A jeżeli tak to znaczy że IBM spartolił sprawę :)

Były komputery (MERA 9150 na licencji f-my REDIFON koniec lat 70-tych)
gdzie klawiatura numeryczna była taka jak w telefonach.
Ponieważ pół życia zawodowego spędziłem przy MERZE 9150, to do dziś się mylę
w tym temacie.
Największy kłopot był jak pojawiły się PC-ty z odwrotną klawiaturą i wszyscy
pracujący dotąd na Merze musieli się przestawić.
Dobrze że klawiatura terminali MERY miała możliwość łatwej przeróbki w
standard PC-ta.

pozdr. Piotr W.

do góry

Quoted:
Piotr M (x...@x...xx)
in news:op.u8agn4xxz3rgbs@piotr-asus

> były.. PC wiadomo, początek lat 80tych, ale pytanie czy to IBM w
> swoich PC pierwszy wymyślił klawiaturę numeryczną.. chyba nie..
> A jeżeli tak to znaczy że IBM spartolił sprawę :)


Ja skądś pamiętam, że układ odwrotny (PC) pochodzi z czasów urządzeń
całkowicie mechanicznych, gdzie któreś tam klawisze naciskały dłuższe
dźwignie niż inne i ta konstrukcja wymuszała taki układ.

Ale nie wiem, czy to prawda. :)

Marcin Sz.

do góry

"Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <m...@t...waw.pl> writes:

> Zadam pytanie - jak sądzisz: co było pierwsze? Telefon z klawiaturą
> czy klawiatura w wersji IBM PC?

A boa wiem? Olivetti Programma 101(*) to jest rok 1965 i już miał układ
kalkulatorowy/pecetowy. Nie wiem, czy było coś wcześniejszego...
Update: googiel pokazuje np. Friden EC-130 z 1963...

Telefon z klawiaturą dostępny dla abonenta to 1963, prawie to samo...

MJ
(*) Ktoś to jeszcze pamięta? Tymi ręcami programowałem (chociaż to już
lata '70 były), nawet może mam jeszcze w jakimś pudle rolkę
wydruków...

do góry

On Wed, 17 Feb 2010 20:11:56 +0100, Piotr M wrote:
>W telefonach jest odwrotny układ jak w komputerach (i chyba kalkulatorach).
>Tak patrząc to bardziej logiczny jest w telefonach (od góry w dół).
>Po co w takim razie ktoś wymyślił odwrotnie w komputerach :)
>A jeżeli już ktoś wymyślił odwrotnie w komputerach, to mogli się tego też
>trzymać w telefonach :)

Jak wymyslono w telefonach, to do komputerow dostep mieli bardzo
nieliczni. Choc chyba kalkulatory juz byly popularne.

A w telefonach .. moze musialo bardziej tarcze przypominac ?

J.

do góry

On 2010-02-18 07:40, J.F. wrote:

>
> A w telefonach .. moze musialo bardziej tarcze przypominac ?
>

W naszej kulturze naturalnie przyjętym kierunkiem czytania jest z lewej
do prawej i z góry do dołu. Trzeba by teraz albo znaleźć twórcę
numerycznej klawiatury komputerowej, albo odkryć, która kultura stosuje
ten układ :-)

do góry

W dniu 2010-02-17 21:32, Piotr M pisze:

> Klawiatury numeryczne do telefonów stacjonarnych o wiele wcześniej były..

Gdzieś rzuciło mi się w oczy zdjęcie starej, typowej tarczy do
"wykręcania" numeru z naniesionymi dookoła grupami liter (takimi jak
przypadku komórek). Nie jestem pewien do czego mogło to służyć w czasach
wybierania impulsowego, niemniej jak widać geneza jest jeszcze starsza.


> PC wiadomo, początek lat 80tych, ale pytanie czy to IBM w swoich PC
> pierwszy wymyślił klawiaturę numeryczną.. chyba nie..
> A jeżeli tak to znaczy że IBM spartolił sprawę :)

Na twoje pytanie nie odpowiem. Jednak muszą zwrócić uwagę na to, że
założenie "zaczęło się od PC" jest błędne. To, że ta architektura jest
teraz najpowszechniejsza nie znaczy wcale, że leży u podstaw
komputeryzacji. Apple I to 1976, a przecież w laboratoriach Xerox PARC
(Palo Alto Research Center) już w pierwszej połowie lat
siedemdziesiątych opracowano przełomowy jak na tamte czasy komputer
Alto, wyposażony w system z graficznym interfejsem użytkownika (!!!).
Jest to jeden z pretendentów do miana pierwszego komputera osobistego.

Poza tym klawiatura nie pojawiła się wraz z komputerem osobistym -
wcześniej była użytkowana wraz z terminalami (albo takimi z drukarką,
albo z kineskopem). Terminale z kolei zawdzięczają swój wygląd
dalekopisowi, który w erze wczesnej komputeryzacji pełnił funkcję I/O
(stąd też ASCII jest potomkiem telegraficznego alfabetu Baudot,
sięgającego swoją genezą jeszcze XIX wieku.

Teraz trzeba by prześledzić jak wyglądały klawiatury dalekopisów i
terminali aby wychwycić moment, w którym pierwszy raz mogła pojawić się
dodatkowa klawiatura numeryczna. Jak ktoś zauważył jest ona wzorowana na
tej z kalkulatora. Ma więc zupełnie inną genezę niż współczesna
klawiatura telefoniczna.

Tak na "chłopski rozum" to klawiatura w telefonie służy do pisania.
Znaki są więc ułożone tak, jak zwykliśmy pisać (od lewej do prawej,
rzędami z góry na dół). Odwrotny układ byłby po prostu dziwny i mylący.
Tak samo działałoby przypisanie pierwszych liter alfabetu siódemce na
klawiaturze. :)

do góry