W dniu 01.12.2018 o 18:04, Marek S pisze:

>> Rowerzysta nie ma świateł, jego błąd. Ale jakby miał to porusza się
>> poprawnie, nie ma konieczności korzystać z drogi dla rowerów która jest
>> z lewej strony.
>
> Powiem wow! To teraz rozumiem skąd tyle przedziwnych zachowań na ulicach
> się widuje. Mam nadzieję, że ani kierowcą nie jesteś ani rowerzystą.

Ale wiesz, że zasadniczo to ma rację? Nie to żebym popierał w tym
przypadku, ale...

https://www.google.com/maps/@52.2690234,20.9854685,3
a,75y,299.84h,87.09t/data=!3m6!1e1!3m4!1sahhb5EwlIro
jvZFjpfR3cg!2e0!7i13312!8i6656

Masz dokładnie taką sytuację - zielone światło, ścieżka po lewej. Co
proponujesz - zatrzymać się przy osi jezdni za skrzyżowaniem na
przejściu dla pieszych i skręcić? W prawo na przejściu i autobus w
dupie, a potem przeproawadzać rower, bo przejechać na drugą stronę nie
wolno. I wszystko to żeby za 400 metów znów przejeźdzać na drugą stornę.
A może tu też nie widzisz problemów?

Shrek

do góry

W dniu sobota, 1 grudnia 2018 18:02:10 UTC+1 użytkownik Marek S napisał:

>
> Jeśli nikomu tym nie szkodzą, to jak najbardziej.

Tyle że przeważnie szkodzą
Przez zapierdalaczy są wypadki i głównie przez zapierdalaczy poganiających długimi
tworzą się korki i wszyscy na tym cierpia a najwięcej narzekają zapierdalacze.

do góry

Użytkownik "MadMan" <m...@n...wp.pl> napisał w wiadomości
news:1kembecevg2uk$.dlg@rower.power.pl...

> nie ma konieczności korzystać z drogi dla rowerów która jest
> z lewej strony.
>
> --
> Pozdrawiam,
> Damian Karwot

Jest konieczność korzystania z drogi dla rowerów,
która jest z lewej strony.

do góry

W dniu 2018-12-01 o 18:44, Shrek pisze:
> W dniu 01.12.2018 o 18:00, Marek S pisze:

>
>> Może gdzieś jest źle wydana a ja cytowałem w ostatnim czasie 2
>> przypadki tragicznych zdarzeń plus niniejsze niebezpieczne jako
>> niezrozumiałe dla mnie i konsekwentne zachowanie rowerzystów w postaci
>> trzymania się z dala od dobrej jakości DDRów.
>
> NIe wiem czy ścieżka o której piszesz jest "dobrej" jakości. Pytanei
> było o kostkę, więc odpowiedziałem, kostka jest gównianym materiałem
> nawet na chodnik....

Jak dla mnie, dobrym jest bo można ją przełożyć. Autostrady tym nie
ułożę, ale drogę osiedlową oraz chodnik osiedlowy. Dla ścieżki rowerowej
akurat nie jest dobra.

do góry

W dniu 02.12.2018 o 11:04, kk pisze:

>> NIe wiem czy ścieżka o której piszesz jest "dobrej" jakości. Pytanei
>> było o kostkę, więc odpowiedziałem, kostka jest gównianym materiałem
>> nawet na chodnik....
>
> Jak dla mnie, dobrym jest bo można ją przełożyć.

A płyt chodnikowych już się nie da?

Zresztą - problem nie jest w "warstwie ścieralnej" a w tym, że jak
wykopiesz coś wzdłuż, to rozpieprzysz podbudowę i żeby ją dobrze
odbudować to i tak trzeba rozebrać trochę z boku, a potem jeszcze dalej
i aż do krawęznika. Teoretycznie podbudowa nie jest potrzebna bo DDR czy
chodnik nie przenosi obciażeń użytkowych... dopuki ktoś na niej nie
zaparkuje, nie przejdzie ciężarówka czy koparka robotników czy gostek w
leksusie. W praktyce kładzenie kostki na pisaku powinno być zakazane. W
poprzek to już jakiś czas temu opanowali technologię przewiertów
sterowanych. Wykonawca ma zrobić dobrze a jak nie umie to niech się nie
zabiera. A jak nie umie i się zabrał to ma OC.

do góry

Użytkownik Marek S p...@s...com ...

>>> Po trzecie: czy usprawiedliwiasz kierowców samochodów, którzy
>>> jeżdżą po DDRach omijając korki? Jeśli nie, to w czym oni są gorsi
>>> od rowerzystów sunących obok DDRów?
>>
>> A ty usprawiedliwiasz kierowców ktorzy przekraczaja dozwolona
>> predkosc bo lubią pocisnac?
>>
> Jeśli nikomu tym nie szkodzą, to jak najbardziej.
>
W mojej ocenie rowerzysci tez nikomu nie szkodza jadac droga.

Marku, czyzby przemawiała przez ciebie hipokryzja?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nigdy nie rozcinaj tego co można rozwiązać"
H. Jackson Brown, Jr.

do góry

W dniu 2018-12-01 o 18:44, Shrek pisze:

> Dla ciebie nie stanowi, dla innych widać stanowi. Naprawdę myślisz, ze
> oni nie jeżdzą po ściezkach, żeby zrobić komuś na złość?

No właśnie nie wiem, gdzie jest ten hak. Nie mam pojęcia czemu tak
postępują zważywszy, że - jak podkreślałem - jako rowerzysta nie
dostrzegam żadnego dyskomfortu. A jest nawet przeciwnie bo żadna z ulic
nie jest tak równa jak DDRy. Na DDRach nie ma też co kawałek studzienek.
Poza wspomnianą "złośliwością" nie dostrzegam racjonalności w
postępowaniu. Ba! Nawet kiedyś ktoś mi podpowiedział, że kolarki są w
jakiś sposób upośledzone by móc poruszać się po DDRach ale od tego czasu
baczniej przyglądam się rowerzystom omijającym DDRy. Widziałem nawet
wśród nich gościa, który miał opony niemalże jak w samochodzie więc i
dla niego DDRy były wyzwaniem. Czym to tłumaczyć - szczerze nie wiem.

>> Jeździłem góralem, obecnie crossem i do łba mi nie przyszło
>> nigdy, że DDR brukowany lub asfaltowy to problem.
>
> Pewnie. Analogicznie nie stanowi problemu wytrzepany amortyzator w
> bryce, cieknący olej oraz wycięty filtr czy kat. Dla niektórych nawet
> dwa piwa nie stanowią problemu.

Twierdzisz, że ze mną jest coś nie tak skoro jako rowerzysta DDRy
oceniam jako wygodne miejsce do poruszania się rowerem? Mam zaniżone
standardy pojmowania jakości?

> Wystarczy na wiosce zapytać. Samochodem
> też ci wszystko jedno jaka jest nawierzchnia i nie widziałbyś problemu
> gdyby nową drogę wybudowali PRLowką metodą ze smoły posypanej piaskiem?

Materiał jaki przytoczyłem nie dotyczy zaniedbanych wiosek lecz miejsca
z bardzo dobrze rozwiniętą infrastrukturą dróg rowerowych.

>
> Nie po ścieżce a pseudościeżce. Zresztą ściezka fachowo nazywja się
> droga dla rowerow.

Dlatego operuję skrótem "DDR". Mam nadzieję, że nie jest problemem dla
dyskusji iż naprzemiennie używam slangowego wyrażenia "ścieżka"?

Kolejny ogólnik - pseudo ścieżka. Właśnie dlatego nie jestem w stanie
ogarnąć na podstawie dyskusji problemu. Nie wiem co masz na myśli pod
pojęciem pseudo ścieżki. Pod to sformułowanie można podciągnąć zarówno
powykrzywiany chodnik z namalowaną białą linią ale i także piękny,
gładki jak dupa niemowlaka i szeroki asfaltowy DDR, którego asfalt ma
nie ten odcień czerwieni by dało się po nim jechać.

Obserwując nie tak rzadkie zachowania lokalnych rowerzystów (zdecydowana
większość jeździ po DDRach, które tu są dobrej jakości), wnioskuję, że
chyba o odcień asfaltu może chodzić. :-/

> To nie z tobą dyskutowałem na temat czy przejazd powienien być bliżej
> skrzyżowania czy dalej? Wtedy mówiłeś, ze została źle zrobiona.

Ze mną i to ja również powiedziałem, że w newralgicznych miejscach
poprawiono problem. Tak czy owak ma się to nijak do tematu dyskusji. Nie
chce mi się wierzyć, że rowerzyści unikają DDRów bo przejazd jest z tej
lub z tamtej strony przejścia dla pieszych.

> NIe wiem czy ścieżka o której piszesz jest "dobrej" jakości. Pytanei
> było o kostkę, więc odpowiedziałem, kostka jest gównianym materiałem
> nawet na chodnik.

Dlaczego? Kostka jest bardzo popularna w miastach. Nawet kobiety na
wysokich szpilkach dają radę.

> Dodatkowo te z początków stulecia projektowane są
> chyba na złość rowerzystom, bo nawet jak ktoś nie jeżdzi rowerem, to
> instynktownie powinien wiedzieć, że projektowanie zakrętów od ekierki
> jest złym pomysłem.

Zaraz pojadę zrobić zdjęcia. Albo dam widok satelitarny z okolic, gdzie
śmigam:

https://www.google.pl/maps/place/Eugeniusza+Kwiatkow
skiego,+81-156+Gdynia/@54.5507776,18.5056565,176m/da
ta=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x46fda6bd43e26dcd:0x79b7e7a5c
a5bb39d!8m2!3d54.5366822!4d18.492202

https://www.google.pl/maps/place/Rumia+Janowo/@54.57
37133,18.4150652,151m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x46fd
a4f7bc7d4479:0x1bec89fbaf8eaba2!8m2!3d54.5589457!4d1
8.4057713

Gdzie są te zakręty projektowane od ekierki?

> Poza tym, tak jak pisałem. Ja się paradoksalnie bezpieczniejszy czuje na
> jezdni, bo... mnie widać i ufam że skoro jestem widoczny, to nikt
> specjalnie mnie nie zabije.

Pogrzeb na forum, gdzie pisałem o selekcji naturalnej. W zeszłym
miesiącu poległo dwóch podobnie myślących i na tej samej drodze. Ich
pogięte rowery leżały daleko od DDRów.

> Takiego poczucia nie mam na przejazdach
> rowerowych i nawet doświadczenie z moto (jak nie widzisz że kierowca na
> ciebie patrzy, to nie zakładaj że cie widzi) nie pomaga.

Zgodzę się, że nie ma rozwiązań idealnych. Być może ze ścieżką z linku
pierwszego jest inaczej, gdzie wybudowano wiadukt wyłącznie dla
rowerzystów, dzięki któremu rowerzysta porusza się z dala od jezdni.
Pomijając tą wyjątkową sytuację, trzeba jakoś pogodzić ruch obu tych
nacji a jedni i drudzy muszą na przejazdach 5x bardziej uważać.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2018-12-01 o 20:50, Kris pisze:
> W dniu sobota, 1 grudnia 2018 18:02:10 UTC+1 użytkownik Marek S napisał:
>
>>
>> Jeśli nikomu tym nie szkodzą, to jak najbardziej.
>
> Tyle że przeważnie szkodzą
> Przez zapierdalaczy są wypadki i głównie przez zapierdalaczy poganiających długimi
tworzą się korki i wszyscy na tym cierpia a najwięcej narzekają zapierdalacze.

Jeśli zapierdalacz ponagla długimi, to znaczy, że nie jest sam na pasie.
A o takiej sytuacji nie piszę. Mam na uwadze np. "pustą" autostradę,
gdzie prawym coś jedzie co kilkaset metrów więc nie zanosi się iż nagle
ktoś zdecyduje się na wyprzedzanie ignorując lusterka. Takie właśnie
sytuacje widuję na A1 po godzinach szczytu. Nie widzę powodów by sporo
szybciej jechać w takich warunkach gdy dodatkowo jest sucho.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2018-12-02 o 12:59, Budzik pisze:
>>
> W mojej ocenie rowerzysci tez nikomu nie szkodza jadac droga.

Gdy przeszukasz forum, to znajdziesz dwa moje wątki z okresu chyba nawet
2 czy 3 tygodni, gdzie dwóch rowerzystów podobnie myślących "poległo" i
to nawet na tej samej drodze. Nie wiem w jakim stopniu ucierpieli ale po
wgniecionej szybie w aucie i pogiętym rowerze w drugim przypadku,
domyślam się, że było ostro. Obaj jechali obok DDRa.

Jeśli uznać selekcję naturalną za nieszkodliwą - to też się zgadzam z
Twoją tezą. Niestety fakty są inne bo z pewnością kierowcy aut poniosą
konsekwencje i finansowe (bo ten z tyłu jest zwykle winny) i moralne
(krew na masce robi wrażenie).

Na plus jest tylko to, że Ci dwaj rowerzyści już nigdy nie pojawią się
obok DDRów - o ile w ogóle pojawią się.

>
> Marku, czyzby przemawiała przez ciebie hipokryzja?

Hę? Hipokryzja? W jakim zakresie, bo nie załapałem?


--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2018-12-01 o 18:50, Shrek pisze:

> Ale wiesz, że zasadniczo to ma rację? Nie to żebym popierał w tym
> przypadku,

Wiesz, akurat rozmawiamy o bardzo konkretnym przypadku - drodze na Hel.
Na całej jej długości jest DDR. Czasem z lewej, czasem z prawej.

W przypadku pojazdów poruszających się ze względów technicznych z dużą
różnicą prędkości, logicznie nieuzasadnione, bezzasadne, spowodowane
własnym widzimisię, nieprzestrzeganie przepisów ruchu drogowego jest
przyczyną wielu tragicznych zdarzeń. A przepisy bardzo wyraźnie mówią o
tym kiedy rowerzysta ma obowiązek poruszać się DDRem i nigdzie nie jest
powiedziane, że DDR ma być po tej czy tamtej stronie.

> ale...
>
> https://www.google.com/maps/@52.2690234,20.9854685,3
a,75y,299.84h,87.09t/data=!3m6!1e1!3m4!1sahhb5EwlIro
jvZFjpfR3cg!2e0!7i13312!8i6656

Brniemy w jakieś chore rozwiązania drogowe. Nie warto globalizować
lokalnych niedoróbek. Byłoby bez sensu twierdzić, że skoro w Warszawie
jest coś spartaczone, to znaczy, że rowerzysta jadący na Hel obok DDRa
ma tym uzasadniać tworzenie mega niebezpieczeństwa. Pamiętaj, że w tym
szczególnym przypadku, ograniczenie jest do 70ciu i brak pobocza więc
nawet zakładając, że wszyscy kierowcy jadą tam przepisowo (chyba nikt
tam tego nie czyni) a rowerzysta z 20km/h, to spotkanie się obu z
pewnością spowoduje jatkę. Pal sześć rowerzystę - to jego wybór.
Konsekwencje zdarzenia poniesie kierowca samochodu również, szczególnie
te moralne. I to jest nie fair.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry