Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
>>Ciekawe czy istnieje jakiekolwiek porównanie odbiorników z klasyczną
>>głowicą i tymi cudeńkami? Chodzi mi nie tylko o wielkość ale też i o
>>parametry. Jeżeli są niegorsze, niż rozwiązania klasyczne, to faktycznie
>>- szacunek.
>
>
> Porównanie parametrów odbioru DVB-T? Ja mam bardzo duży szacunek do
> szeroko pojętego audiofilstwa. Bez niego życie nie byłoby tak barwne.
>

Uważasz, że istnienie w powietrzu sygnałów DVB-T jest takie całkowicie
cyfrowe i nic nie ma wpływu na odbiór? Sygnał jest lub go nie ma w
określonym zasięgu? Bez przesady. Niski poziom sygnału, czy zakłócenia w
pewnym momencie spowodują zerwanie odbioru, zacięcie obrazu, pikselozę
kwadratową, czy cokolwiek innego. Jeden odbiornik poradzi sobie przy
sygnale, przy którym inny już nie da rady. Jednemu wystarczy prosta
antenka w pomieszczeniu a inny będzie wymagał większego poziomu i anteny
kilku elementowej. O takie porównanie mi chodzi. Kolega "Portal"
zrozumiał o co mi chodzi i dziękuję mu za to co przesłał.
Maciek

do góry

Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> Ja oczywiście wiem, że w trudnych warunkach jeden odbiornik da sobie
> radę, a drugi nie. To zależy od czułości, współczynnika szumów itd.
> Ale jeśli u mnie odbiera klasyczna supeheterodyna z cewkami i scalony
> tuner DVB, to nie mogę powiedzieć, że jeden jest w tym zadaniu bardziej
> optymalny od drugiego. Chyba żeby chodziło o porównanie ceny, gabarytów
> czy energożerności
>
Litości. Że Tobie działa, to nie znaczy, że innym musi tak samo działać.
Ja mam do jednego nadajnika DVB-T blisko i łapię prawidłowy odbiór na
pojedynczym dipolu a z drugiego (inny MUX, inna lokalizacja) już tak
łatwo nie jest. Zabierając na działkę odbiornik DVB-T mógłbym zabrać
prostą antenę a nie Yagi. Wolę wybrać odbiornik, który sobie poradzi z
prostszą anteną. To chyba jest proste? Do pełnego pokrycia całej Poski
wszystkimi MUXami jeszcze dłuuuga droga.
Maciek

do góry

Pan Maciek napisał:

>>> Ciekawe czy istnieje jakiekolwiek porównanie odbiorników z klasyczną
>>> głowicą i tymi cudeńkami? Chodzi mi nie tylko o wielkość ale też i o
>>> parametry. Jeżeli są niegorsze, niż rozwiązania klasyczne, to faktycznie
>>> - szacunek.
>>
>> Porównanie parametrów odbioru DVB-T? Ja mam bardzo duży szacunek do
>> szeroko pojętego audiofilstwa. Bez niego życie nie byłoby tak barwne.
>
> Uważasz, że istnienie w powietrzu sygnałów DVB-T jest takie całkowicie
> cyfrowe i nic nie ma wpływu na odbiór?

Nie, nie uważam tak. Ale jeśli jest dostateczny odstęp sygnału od szumu,
to będzie możliwy odbiór. I to dobry odbiór. A gdy warunki się lokalnie
pogorszą, na przykład z powodu opadów deszczu albo śniegu czy z powodu
przelotu dzikich kaczek, to wystąpi pikseloza kwadratowa, drżączka
poprzeczna lub trzęsiączka wzdłużna. Nic więcej (ale przeważnie się nie
pogorszą).

--
Jarek

do góry

Pan Maciek napisał:

>> Ja oczywiście wiem, że w trudnych warunkach jeden odbiornik da sobie
>> radę, a drugi nie. To zależy od czułości, współczynnika szumów itd.
>> Ale jeśli u mnie odbiera klasyczna supeheterodyna z cewkami i scalony
>> tuner DVB, to nie mogę powiedzieć, że jeden jest w tym zadaniu bardziej
>> optymalny od drugiego. Chyba żeby chodziło o porównanie ceny, gabarytów
>> czy energożerności
>
> Litości. Że Tobie działa, to nie znaczy, że innym musi tak samo działać.
> Ja mam do jednego nadajnika DVB-T blisko i łapię prawidłowy odbiór na
> pojedynczym dipolu a z drugiego (inny MUX, inna lokalizacja) już tak
> łatwo nie jest.

To chyba wyjątkowa sytuacja, że z jednego miejsca da się odbierać aż
z dwóch nadajników. To wcale nie znaczy, że inni też tak mają. Są tacy,
co jeszcze nie są w zasięgu żadnego.

> Zabierając na działkę odbiornik DVB-T mógłbym zabrać prostą antenę
> a nie Yagi. Wolę wybrać odbiornik, który sobie poradzi z prostszą
> anteną. To chyba jest proste? Do pełnego pokrycia całej Poski
> wszystkimi MUXami jeszcze dłuuuga droga.

Co to jest "pełne pokrycie"? Pamiętam czasy (i miejsca), kiedy można
było odbierać jeden program TV, ale mocno zaśnieżony i to pod warukiem,
że użyło się zestawu dwóch anten z zestawem direktorów jak w drabinie
co ją strażacy mają, umieszczonych wyżej dzwonnicy w kościele. Tam być
może dla DVB będzie teraz potrzebne jakieś lepsze Yagi ze wzmacniaczem,
ale w większości przypadków taki dongiel USB z typową anteną da radę.
Najwyżej wystąpi pikseloza sporadyczno-napadowa.

-- Jarek

PS
Pamiętam jak w latach siedemdziesiątych mówiono, że nie ma możliwości
technicznych, by w Polsce zaistniał drugi ogólnopolski program
stereofoniczny na UKF. Przypomnę, że wtedy mieliśmy standard OIRT
66-74 MHz, czyli pasmo szerokości 8 MHz. Teraz mamy dostępne ponad
20 MHz, ale jestem w zasięgu chyba ponad dwudziestu stacji radiowych
(co z tego, skoro każda nadaje to samo). Oczywiście wszystkie stereo.
To jest spowodowane między innymi tym, że *wzrosły* wymagania względem
odbiorników. Kiedyś zakładano, że domowa superheterodyna ma taką sobie
selektywność, więc dbano o odstęp częstotliwości między nadajnikami,
nawet odległymi. Tak sobie myślę, że te małe bździny z cyfrową obróbką
sygnału analogowego, to selektywność mają niezłą. Zresztą podobnie jest
z odbiornikami UKF w komórkach czy empetrójkach. A to może i ważniejsze
od czułości. A więc: szacun dla tych co kodują; niech wam rejestrów nigdy
nie braknie i liczniki rozkazów się nie przepełniają.

do góry

Mieszkam we Wrocławiu. Parę dni temu dowiedziałem się, że Ślęza nadaje
już w DVB T.
Spróbowałem dostroić TV (Philips )do odbioru cyfrowego. Ku mojemu
zaskoczeniu znalazłem
12 stacji DVB T czeskich i 8 stacji Polskich (Mpux2 ). Antena dachowa,
dobra widoczność Ślęży.
Jeśli chodzi o przystawki to pewnie wolałbym taką do starszego TV:
http://www.lynx4u.pl/dvb-t/22-tuner-dvb-t-signal-hd-
507-5907634556635.html
Widziałem tą przystawkę w Media Expert za 150zł, bardzo zgrabne
przystawka,
podłączane przez złącze Scart wielkości niegdysiejszego walkmana. Ma
możliwość nagrywania
audycji TV na dysk Twardy USB i sporo innych bajerów.
greg142

do góry

Mieszkam we Wrocławiu. Parę dni temu dowiedziałem się, że ze Ślęży
nadaje już DVB T multiplex 2 (testowo, normalnie od 31 lipca).
Przezukałem w swoim TV Philips DVB T i ku mojemu zaskoczeniu znalazłem
12 stacji czeskich w tym 8 radiowych i 8 polskich.
Antena dachowa siatka ze wzmacniaczem, dobra widoczność wzrokowa
Ślęży.

Jeśli ktoś nie ma odbiornika TV z możliwością odbioru cyfrowego to
widziałem bardzo zgrabne przystawki do odbioru DVB T
za 150zł w Media Expert, podłączane przez złącze Scart wielkości
niegdysiejszego walkmana. Ma możliwość nagrywania
audycji TV na dysk Twardy USB i sporo innych bajerów.
Tutaj w innym sklepie, ale to to:
http://www.lynx4u.pl/dvb-t/22-tuner-dvb-t-signal-hd-
507-5907634556635.html
greg142

do góry

On 16 Lip, 06:06, greg142 <g...@o...pl> wrote:
> Mieszkam we Wrocławiu. Parę dni temu dowiedziałem się, że ze Ślęży
Sorry po opublikowaniu za pierwszym razem miałem komunikat
"opublikowanie postu nie powiodło się, dlatego powtórzyłem.
greg142

do góry

Jarosław Sokołowski wrote:
> Kiedyś zakładano, że domowa superheterodyna ma taką sobie
> selektywność, więc dbano o odstęp częstotliwości między nadajnikami,
> nawet odległymi. Tak sobie myślę, że te małe bździny z cyfrową obróbką
> sygnału analogowego, to selektywność mają niezłą. Zresztą podobnie jest
> z odbiornikami UKF w komórkach czy empetrójkach. A to może i ważniejsze od
czułości.

Co do tłumienia sąsiadujących kanałów to prawda - zawsze możesz
zwiększyć częstotliwość próbkowania, wdłużyć filtry i tak długo jak Ci
starcza mocy obliczeniowej, w cyfrze uzyskasz odpowiednią
charakterystykę. Ale już z selektywnością odległą tak nie będzie. Z
czułością też nie. To trochę jak z fotografią cyfrową - jak część przed
przed konwersją A/D jest obarczona masą artefaktów, to w cyfrze się to i
owo poprawi, ale i tak zawsze będzie o niebo lepiej jak analogówka też
będzie trzymać istotne parametry. Co do "ważniejsze od czułości" to ja
bym nie powiedział - producenci tych scalaków z reguły podają w notach
katalogowych itp. jednak zawsze czułość jako parameter nr 1 - tak jak
np. producenci elektroniki audio zawsze na pierwszym miejscu podają SNR.

Natomiast zgoda, że "good is good enough". Jak produkt spełnia z
nawiązką normy i sprawdza się w istniejących systemach, to nie ma sensu
szukać dziury w całym i kombinować, czy z dyskretnej wersji by się
przypadkiem nie wycisnęło 1 dB czułości więcej, bo i tak producenci
sprzętu raczej będą patrzeć na cenę, energożerność i łatwość integracji
w pierwszej kolejności. A to znaczy, że należy dać sobie spokój z
sentymentami do "puszek" i zaakceptować fakt, że teraz się inaczej
projektuje. Howgh.

Pozdrawiam
Portal

do góry

Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> To chyba wyjątkowa sytuacja, że z jednego miejsca da się odbierać aż
> z dwóch nadajników. To wcale nie znaczy, że inni też tak mają. Są tacy,
> co jeszcze nie są w zasięgu żadnego.

Nie jest wyjątkowa. Zanim nie nastąpi pełne pokrycie Polski zasięgiem
wszystkich MUX-ów, będzie występować znaczna różnica w sygnale. Jeden
nadajnik ma np. MUX2 a drugi, z innej lokalizacji MUX3. Inny kierunek,
inne poziomy sygnału.

> Co to jest "pełne pokrycie"?
Poszukaj planów pokrycia np. na stronie UKE. Mają takie kolorowe mapki.
Będzie pokrycie trzema MUX-ami całego terytorium - będzie "pełne pokrcie".

> Pamiętam czasy (i miejsca), kiedy można
> było odbierać jeden program TV, ale mocno zaśnieżony i to pod warukiem,
> że użyło się zestawu dwóch anten z zestawem direktorów jak w drabinie
> co ją strażacy mają, umieszczonych wyżej dzwonnicy w kościele. Tam być
> może dla DVB będzie teraz potrzebne jakieś lepsze Yagi ze wzmacniaczem,
> ale w większości przypadków taki dongiel USB z typową anteną da radę.
> Najwyżej wystąpi pikseloza sporadyczno-napadowa.

No i oto właśnie chodzi - żeby nie następowała a anteny synfazowe nie
były potrzebne.

>
> -- Jarek
>
> PS
> Pamiętam jak w latach siedemdziesiątych mówiono, że nie ma możliwości
> technicznych, by w Polsce zaistniał drugi ogólnopolski program
> stereofoniczny na UKF.

Ale jakie to ma znaczenie? Tylko takie, że masz dobrą pamięć. Mi chodzi
o porównanie parametrów technicznych odbioru, dopuszczalnych (w dół)
poziomów sygnałów itp. a Ty wyskakujesz ze swoimi teoriami. Mam z czysto
doświadczalnej potrzeby najtańszego dongla do DVB-T. Wiem jak działa,
jaki poziom sygnału jest mu potrzebny, poziom sygnału mogę sobie
zmierzyć, stłumić tłumikiem. Temat dość dokładnie ćwiczyłem i dlatego
chcę poznać konkretne efekty dla różnych urządzeń.
Podaj konkretne dane porównawcze albo EOT.
Maciek

do góry

W dniu 2011-07-15 08:04, gary pisze:

> 20 lipca rusza z Chorągwicy pod Krakowem transmisja DVB-T

Wiesz może co dokładnie oznacz stwierdzenie "rusza transmisja"? Bo
wczoraj z ciekawości przeskanowałem pasmo i telewizor znalazł osiem
cyfrowych stacji: Polsat, Polsat Sport, TV4, TV6, Puls, Puls 2 (na razie
jest tam tylko obraz kontrolny), TVN, TVN7. Po dwudziestym coś się
jeszcze pojawi (choćby kanały TVP) czy tak już zostanie na jakiś czas?

Bo różnica w jakości jest kolosalna. Odkąd tylko pamiętam telewizja
analogowa odbierała w mojej okolicy (około 30km na zachód od Krakowa)
naprawdę słabo - może jedna albo dwie stacje szły lepiej, ale cała
reszta była pokryta mniejszym lub większym ziarnem, czasem obraz się
"rozpadał". W wersji cyfrowej wszystko ok - może niekiedy pojawi się
drobne "zacięcie" i wyskoczą kwadraty, jednak zdarza się to rzadko.
Zresztą podobne efekty miałem też przy odbiorze satelitarnym.

do góry