Janusz wrote:

> poza tym znacznie węższe pasmo więc i wielodrogowość ograniczona do
> minimum.

2.4kHz, nie takie znowu znacznie węższe. Tyle, co krótkofalarski
kanał foniczny SSB. Tylko tak go fajnie wymyślili, że stosując
bardzo wąskie filtry *też* da się sensownie skorzystać z sygnału,
tylko dokładność znacznie spada. Ale ułamek sekundy w zastosowaniach
domowych to niekoniecznie jest problem, a odbiornik laboratoryjny
nie jest zbudowany na tanim module, więc problemu nie ma.

Czytałem kiedyś pracę o ciekawym wykorzystaniu DCF, niejako w drugą
stronę. Panowie zbudowali sobie zestaw złożony z odbiornika czasu
GPS oraz DCF i korelowali uzyskane wskazania. Pozwalało im to całkiem
udanie modelować stan atmosfery w czasie rzeczywistym.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Mam 17-letni budzik, o taki:
https://img01-olxpl.akamaized.net/img-olxpl/65390824
5_3_644x461_zegar-cyfrowy-modello-rm912tc-pozostala-
elektronika.jpg
Próbuje się synchronizować co godzinę, ale miewa okresy, że mu to
wychodzi lepiej albo gorzej. Na parapecie i w nocy łapie lepiej. Ze trzy
razy przez te wszystkie lata przyłapałem go na wyświetlaniu bzdurnej
godziny.

Mam też naręczny zegarek Casio, 5-letni. Próbuje się synchronizować
tylko w nocy i nie częściej niż raz (skuteczny) na dobę. W zależności od
tego, gdzie go wieczorem rzucę, synchronizuje się lub nie (częściej tak,
ale już zostawiony w kieszeni i przyrzucony innymi ciuchami
niekoniecznie). Nigdy go jeszcze nie przyłapałem na błędnym ustawieniu.
Może poprawili algorytmy przez te lata...

MJ

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:1hwdkcqrykr18.v7k2axps75q5.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 16 Jul 2018 23:54:28 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):
>> Atlantis wrote:
>>> Zegar powinien mierzyć
>>> czas w oparciu o ostatnią prawidłowo odebraną ramkę, używając rezonatora
>>> kwarcowego.
>>
>> Dobry zegar nie do poprawnego działania nie potrzebuje odbierać
>> ani jednej poprawnej ramki. Wystarczy mu dostatecznie wiele
>> dostatecznie mało uszkodzonych ramek. No ale jak ma być tanio,
>> to i sprzęt i programista też tani. W GPS się dało, a sygnał jeszcze
>> słabszy. :-)
>
> Ale wtedy moze se okazac, ze on swietnie odbiera czas z suszarki do
> wlosow.

Data (YMD) i godzina (HMS) 193452-126-251, 219:184:198... Albo rozmiar
biustu sąsiadki, która akurat włączyła to urządzenie...
Skoro z byle czego, to i byle jak...

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:5b4da848$0$686$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Zastanawiam się co może być nie tak. Jakość sygnału jest tak słaba, czy
> może ja robię coś źle?
>
> Używam tego modułu:
> https://allegro.pl/i7295069341.html
>
> W tej chwili przychodzi mi jeszcze do głowy jedna hipoteza - być może
> ten konkretny moduł wystawia sygnał zanegowany w stosunku do tego, co
> przyjął domyślnie autor biblioteki. Kod obsługuje taką okoliczność,
> trzeba jedynie przekazać dodatkowy parametr do konstruktora obiektu.
> Spróbuję przy następnym teście.

A weź po prostu jakiś inwerter podepnij na pająka i zobacz, czy załapie, jak
załapie, to wiesz, co robić, a jak nie, to dalej będziesz kręcić anteną,
albo przepiszesz program, proste...

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

do góry

HF5BS wrote:

> Skoro z byle czego, to i byle jak...

No więc właśnie niekoniecznie, co już prof. Viterbi pokazał.
Błędnie zakładacie, że synchronizacja będzie następować w oparciu
o jedną uszkodzoną ramkę, a tymczasem nic nie stoi na przeszkodzie
zebrania sobie kilku tysięcy (uszkodzonych) ramek i wyciągania
wniosków na podstawie całej kolekcji. Przekłamania statystycznie
nie będą następowały w tych samych częściach ramki, a sygnał
DCF jest całkowicie przewidywalny, przynajmniej w części związanej
z czasem. A skoro jest przewidywalny, to można sobie robić korelacje
ramek z całym sygnałem i uśredniać po miejscu korelacji. To się
ślicznie uzbieżnia. A jak urządzenie mniej-więcej wie, jaki mamy
czas (+/- kilka miesięcy), to się sprawa obliczeniowo upraszcza.
To nie jest żadna magia, odbiorniki GPS stale robią coś podobnego.
Wyciągają sygnał użyteczny głęboko ukryty w szumie, bo wiedzą,
czego szukać.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Janusz" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:pikcft$7kh$1@node1.news.atman.pl...
>> Noc raczej pogarsza (*) propagację na falach długich, natomiast może też
> Długie to zbyt ogólna nazwa, DCF-wi z 77,5khz daleko do Warszawy 227 czy
> 225khz

od lutego '85 jest 225 kHz. Pamiętam, jak przestrajali, wyłączyli na ok.
godzinę, w tle chyba jakimś generatorem kręcili, bo wskaźnik siły sygnału
podrygiwał, słychać też było, że jakaś mała nośna stoi w tle. Po ok.
godzinie włączyli już o 2 kHz niżej.

> poza tym znacznie węższe pasmo więc i wielodrogowość ograniczona do
> minimum.

Ograniczone - tak. Ale wyeliminować, raczej nie wyeliminujesz. Jak ci będzie
miąchać azymutem (choć poniżej 100 kHz rzeczywiście może to nie być już tak
zaznaczone), to i sama nośna.

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" <p...@n...mil> napisał w wiadomości
news:pil3p7$ucj$1@node1.news.atman.pl...
> Janusz wrote:
>
>> poza tym znacznie węższe pasmo więc i wielodrogowość ograniczona do
>> minimum.
>
> 2.4kHz, nie takie znowu znacznie węższe. Tyle, co krótkofalarski
> kanał foniczny SSB. Tylko tak go fajnie wymyślili, że stosując

Nawet i mniej. ZTCP, dobrze ukształtowany sygnał da się zamknąć od góry już
na 1.8 kHz. Zresztą, kto powiedział, że nie da się obciąć dołu? w telefonii
jest 300-3400, wiec cóż szkodzi zawęzić 600-2000, masz 1.4 k szerokości, a
dobry modulator zrobi z tego świetnie czytelny przekaz. Nawet 1.0 szerokości
jest realne do zrozumienia.

> bardzo wąskie filtry *też* da się sensownie skorzystać z sygnału,
> tylko dokładność znacznie spada. Ale ułamek sekundy w zastosowaniach

Więcej jittera na jonosferze poleci. A jak już sygnał poleci przez któryś z
biegunów, to klasyka DX-owania panie, sygnał ulega wtedy bardzo
charakterystycznemu zniekształceniu (oczywiście, nadal jest czytelny), po
którym doświadczony krótkofalowiec rozpozna go natychmiast.

> domowych to niekoniecznie jest problem, a odbiornik laboratoryjny
> nie jest zbudowany na tanim module, więc problemu nie ma.

Otóż właśnie. Jak już kosztuje, to byle "guana" nie wsadzą.

>
> Czytałem kiedyś pracę o ciekawym wykorzystaniu DCF, niejako w drugą
> stronę. Panowie zbudowali sobie zestaw złożony z odbiornika czasu
> GPS oraz DCF i korelowali uzyskane wskazania. Pozwalało im to całkiem
> udanie modelować stan atmosfery w czasie rzeczywistym.

Ciekawa rzecz, interesuje mnie, czy chodzi o propagację wielotorową, czy np.
o przesunięcia fazowe? Ciekawią mnie zależności, jakie się tam ukazały...
Może kiedyś przelecę się przez to, jako czytelnik?

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

do góry

Użytkownik "Janusz" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:pikchp$7kh$2@node1.news.atman.pl...
>W dniu 2018-07-16 o 15:41, Roman Rogóż pisze:
>
>> Jakbym widział ojca słuchającego "Wolnej Europy" na lampowej Diorze

> Ale to już średnie fale, one w dzień prawie wcale nie grają, tylko nocą.

Wtedy zasięg jest praktycznie przyziemny, przebicie się dalekiego sygnału za
dnia, to wielka rzadkość, dlatego raczej nienajłatwiej w tej części zakresu
zrobić DX-a na nadir, czyli antypody. 1.8 MHz, to tuż za końcem fal
średnich, nawet moc dopuszczalna jest bardzo niewielka, znacznie niższa od
licencyjnej. A jednak gadają amatorzy, choć bardziej bez udziału słońca.

--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?

do góry

W dniu 2018-07-17 o 17:49, Piotr Wyderski pisze:

>> poza tym faza chyba niesie tylko info o początku sekundy i nic więcej.
>
> Niesie dokładnie te same informacje, co amplituda. Opis w angielskiej
> wiki jest niekompletny. U Engelera są stosowne obrazki.
Faktycznie, doczytałem, przesunięcie +-13st fazy. Ale jak będę sobie robił
gen odniesienia to i tak skorzystam z GPS-a, mniej kombinacji i
stabilniejszy sygnał.

--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 2018-07-17 o 11:07, Piotr Wyderski pisze:

> http://www.marvellconsultants.co.uk/dcf/
Nie otwiera się ten link


--
Pozdr
Janusz

do góry