Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.
pl...
Pan Grzegorz Kurczyk napisał:
>> Pytanie na ile te radia są retro.
>> Na średnich i krótkich jeszcze raczej długo coś będzie nadawać,
>> ale nie po naszemu :-(

>Po naszemu na długich (formalnie to też średnie). Wciąż powraca do
>mnie
>pytanie, ilu ludzi tego słucha? Bo w kujawską antenę idzie pół
>megawata,
>prąd drożeje, koszty rosną.

A na te FM mniej pradu idzie?

https://pl.wikipedia.org/wiki/RTCN_%C5%9Al%C4%99%C5%
BCa

FM-ki maja po 120kW, a to przeciez tylko jeden region.

Przyszla wojna ... no i znow kwestia, czy to jest strategiczny
nadajnik, czy dwie rakiety i przestanie byc strategiczny.

Dalej kwestia Polonii ... ale moze ich na internet przestawic?
Tzn czesc pewnie sama sie przestawila, kwestia paru starszych.


A tak swoja drogą ... jak widac stare TV mialy 800-1000kW, a teraz
100kW.
Muxy tyle nie potrzebują, czy sa uzupelnione innymi nadajnikami?


https://pl.wikipedia.org/wiki/RTON_%C5%BB%C3%B3rawin
a

To jest jakies 30km obok, jak widac mux3 na tej samej czestotliwosci.
Ale o chyba uzupelnienie dla Wroclawia, jak w gestej zabudowie Slęza
niewidoczna.

Swoja drogą - konserwacja masztu to jakos online sie robi?
Czy TVP ma backup, a reszta nie ...


J.

do góry

W dniu 2022-09-06 o 13:51, J.F. pisze:
> Użytkownik "Robert Wańkowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:6315d28e$0$567$6...@n...neostrada.
pl...
>> Sąsiad, który zbiera retro radioodbiorniki przekonuje mnie, że nie
>> będzie możliwości posłuchania retro-radia gdy wyłączą analogowy sygnał.
>
>> Czyż technicznie nie jest możliwe zrobienie konwertera, który
>> wybrane/wszystkie (wszystkie pewnie nie zmieszczą się) stacje DAB
>> zamieni na analogowe i taki sygnał poda się na gniazdo antenowe.
>> Symulując obecny "eter".
>
>> Jeżeli obecnie nie istnieje takie urządzenie raczej gadżet, to wynika
>> to z małego rynku retro maniaków?
>
> Obecnie pelno "transmiterow FM". Do samochodow, do telefonow, bluetootha.
> Nie kazde radio samochodowe ma wejscie na kabel :-)
>
>> Wiem, że są konwertery DAB-FM. Ale zmiana stacji już tylko możliwa na
>> konwerterze. I już nie ma tej przyjemności z kręcenia gałką.
>
> IMO - raczej nieprzyjemnosc.

No ja pisałem o gałce w retro odbiorniku. Przy "standardowym"
konwerterze pozbawieni jesteśmy przyjemności kręcenia gałką retro-radiu.

> Co te Chinczyki myslą - ze my mamy jedną stacje i galki nikt nie rusza?

Jak widać nie wszyscy, ktoś dał linka do konwertera wielopasmowego
(cztero-pasmowego). :-)

Robert

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Po naszemu na długich (formalnie to też średnie). Wciąż powraca
>> do mnie pytanie, ilu ludzi tego słucha? Bo w kujawską antenę
>> idzie pół megawata, prąd drożeje, koszty rosną.
>
> A na te FM mniej pradu idzie?
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/RTCN_%C5%9Al%C4%99%C5%
BCa
>
> FM-ki maja po 120kW, a to przeciez tylko jeden region.

Kiedyś nadajniki FM były o wiele słabsze. Rozwój techniki pozwolił
na zwiększenie mocy, liczba słuchaczy niepomiernie wzrosła, więc
nie żal tego dodatkowego prądu.

> Przyszla wojna ... no i znow kwestia, czy to jest strategiczny
> nadajnik, czy dwie rakiety i przestanie byc strategiczny.

Zawsze argumentowano przypadkiem W. Że niby da się słuchac na prostym
odbiorniku, który każdy ma w domu, tak jak szpulke od nici i niepotrzebną
szprychę rowerową. Dzisiaj ten argument wygląda słabo.

> Dalej kwestia Polonii ... ale moze ich na internet przestawic?
> Tzn czesc pewnie sama sie przestawila, kwestia paru starszych.

Raczej wszyscy się przestawili.

> A tak swoja drogą ... jak widac stare TV mialy 800-1000kW, a teraz
> 100kW. Muxy tyle nie potrzebują, czy sa uzupelnione innymi nadajnikami?
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/RTON_%C5%BB%C3%B3rawin
a
>
> To jest jakies 30km obok, jak widac mux3 na tej samej czestotliwosci.
> Ale o chyba uzupelnienie dla Wroclawia, jak w gestej zabudowie Slęza
> niewidoczna.

W Warszawie też dwa MUX-y chodzą na tej samej częstotliwości. Ale i tak
w sumie mniej prądu potrzeba, niż przy analogowym nadawaniu.

> Swoja drogą - konserwacja masztu to jakos online sie robi?
> Czy TVP ma backup, a reszta nie ...

Jako że maszt jest tylko wspornikiem, powinno się dać bez przerywania
emisji. Z radiowym masztem średniofalowym było gorzej.

--
Jarek

do góry

Am 05.09.2022 um 12:42 schrieb Robert Wańkowski:
> Sąsiad, który zbiera retro radioodbiorniki przekonuje mnie, że nie
> będzie możliwości posłuchania retro-radia gdy wyłączą analogowy sygnał.
>
> Czyż technicznie nie jest możliwe zrobienie konwertera, który
> wybrane/wszystkie (wszystkie pewnie nie zmieszczą się) stacje DAB
> zamieni na analogowe i taki sygnał poda się na gniazdo antenowe.
> Symulując obecny "eter".
>
> Jeżeli obecnie nie istnieje takie urządzenie raczej gadżet, to wynika to
> z małego rynku retro maniaków?
>
> Wiem, że są konwertery DAB-FM. Ale zmiana stacji już tylko możliwa na
> konwerterze. I już nie ma tej przyjemności z kręcenia gałką.

tak z ciekawości i zupełnie innej beczki: dlaczego w miłościwie nam
panującej są białe plamy na mapie radiowej? Jeżdżę między Berlinem a
Wrocławiem praktycznie co tydzień i od granicy w Olszynie do Krzyżowej
nie ma prawie nic do słuchania. Oprócz Czechów i Niemców. Internet też
nie działa. Mam DAB,DAB2, coś tam jeszcze i FM w samochodzie. Radio z
buźką pewnie jest, ale tego nawet nie ignoruję ;-). RMF Classic, moja
ulubiona stacja, jest na odcinku od Legnicy do Wrocławia.

Waldek

do góry

On Tue, 6 Sep 2022 15:46:34 +0200, Waldemar wrote:
> tak z ciekawości i zupełnie innej beczki: dlaczego w miłościwie nam
> panującej są białe plamy na mapie radiowej? Jeżdżę między Berlinem a
> Wrocławiem praktycznie co tydzień i od granicy w Olszynie do Krzyżowej
> nie ma prawie nic do słuchania. Oprócz Czechów i Niemców. Internet też
> nie działa. Mam DAB,DAB2, coś tam jeszcze i FM w samochodzie. Radio z
> buźką pewnie jest, ale tego nawet nie ignoruję ;-).

Troche dziwne.
Byc moze region slabo zamieszkaly, to i nadajnikow brak, bo sie nie
oplaca, ale cos przeciez powinno byc w okolicy.
Raczej na FM, bo DAB+ to wydaje mi sie, ze u nas dopiero startuje,
a DAB to w ogole ominelismy.

Podobnie internet - moze i okolica w ludzi uboga, ale A4 na pewno
obstawiona. Moze telefon ci nie chce w roaming przejsc ?

> RMF Classic, moja
> ulubiona stacja, jest na odcinku od Legnicy do Wrocławia.

RMF Classic to niszowe radio, i jesli wierzyc te stronie
https://radiopolska.pl/wykaz/program/23

to nadajnikow malo i słabe.
Ale mozesz probowac 89.0 z ZG - ok 60km.

dla porownania zwykly RMF FM
https://radiopolska.pl/wykaz/program/12

i tu masz
94.8 Żagan
93.8 Luban
88.2 Polkowice
96.1 Legnica

J.

do góry

On Tue, 6 Sep 2022 14:46:13 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F. napisał:
>>> Po naszemu na długich (formalnie to też średnie). Wciąż powraca
>>> do mnie pytanie, ilu ludzi tego słucha? Bo w kujawską antenę
>>> idzie pół megawata, prąd drożeje, koszty rosną.
>>
>> A na te FM mniej pradu idzie?
>>
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/RTCN_%C5%9Al%C4%99%C5%
BCa
>>
>> FM-ki maja po 120kW, a to przeciez tylko jeden region.
>
> Kiedyś nadajniki FM były o wiele słabsze. Rozwój techniki pozwolił
> na zwiększenie mocy, liczba słuchaczy niepomiernie wzrosła, więc
> nie żal tego dodatkowego prądu.

Ale skoro tak ... jesli mamy kilkadziesiat nadajnikow po 100kW,
to moze i tego jednego nie szkoda.

>> Przyszla wojna ... no i znow kwestia, czy to jest strategiczny
>> nadajnik, czy dwie rakiety i przestanie byc strategiczny.
>
> Zawsze argumentowano przypadkiem W. Że niby da się słuchac na prostym
> odbiorniku, który każdy ma w domu, tak jak szpulke od nici i niepotrzebną
> szprychę rowerową. Dzisiaj ten argument wygląda słabo.

Wymóc wznowienie produkcji szpulek do nici?
Czy wprowadzic do szkoly zajecia praktyczne p.t. "odbiornik
detektorowy" ?

>> Dalej kwestia Polonii ... ale moze ich na internet przestawic?
>> Tzn czesc pewnie sama sie przestawila, kwestia paru starszych.
>
> Raczej wszyscy się przestawili.

Nie bylbym taki pewien - starsi moga byc przyzwyczajeni, a z
internetem nie obeznani, mlodsi juz moze nie sluchaja ...

no ale starsi wymra i trzeba przemyslec ponownie ..

>> A tak swoja drogą ... jak widac stare TV mialy 800-1000kW, a teraz
>> 100kW. Muxy tyle nie potrzebują, czy sa uzupelnione innymi nadajnikami?
>>
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/RTON_%C5%BB%C3%B3rawin
a
>>
>> To jest jakies 30km obok, jak widac mux3 na tej samej czestotliwosci.
>> Ale o chyba uzupelnienie dla Wroclawia, jak w gestej zabudowie Slęza
>> niewidoczna.
>
> W Warszawie też dwa MUX-y chodzą na tej samej częstotliwości. Ale i tak

Tak chyba to mialo byc, ze sie mogą pokrywac.

> w sumie mniej prądu potrzeba, niż przy analogowym nadawaniu.

Ale az 10 razy mniej?

>> Swoja drogą - konserwacja masztu to jakos online sie robi?
>> Czy TVP ma backup, a reszta nie ...
>
> Jako że maszt jest tylko wspornikiem, powinno się dać bez przerywania
> emisji.

O ile mozna ludzi wpuscic kolo anten po 100 kW.

>Z radiowym masztem średniofalowym było gorzej.

Naprawde? Fala dluga, a czlowiek malutki. Nie bylo tak, ze w zasiegu
2m to napiecia niewielkie plus zjawisko naskórkowe?

Tylko wejscie na maszt w Gąbinie trudne, bo dolny koniec mial chyba
grube kV.
Ale jak wyłączą na chwile wejscia, to potem juz mozna po/w maszcie
chodzic?

J.

do góry

On Tue, 6 Sep 2022 14:09:17 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 2022-09-06 o 13:51, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Robert Wańkowski"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:6315d28e$0$567$6...@n...neostrada.
pl...
>>> Sąsiad, który zbiera retro radioodbiorniki przekonuje mnie, że nie
>>> będzie możliwości posłuchania retro-radia gdy wyłączą analogowy sygnał.
>>
>>> Czyż technicznie nie jest możliwe zrobienie konwertera, który
>>> wybrane/wszystkie (wszystkie pewnie nie zmieszczą się) stacje DAB
>>> zamieni na analogowe i taki sygnał poda się na gniazdo antenowe.
>>> Symulując obecny "eter".
>>
>>> Jeżeli obecnie nie istnieje takie urządzenie raczej gadżet, to wynika
>>> to z małego rynku retro maniaków?
>>
>> Obecnie pelno "transmiterow FM". Do samochodow, do telefonow, bluetootha.
>> Nie kazde radio samochodowe ma wejscie na kabel :-)
>>
>>> Wiem, że są konwertery DAB-FM. Ale zmiana stacji już tylko możliwa na
>>> konwerterze. I już nie ma tej przyjemności z kręcenia gałką.
>>
>> IMO - raczej nieprzyjemnosc.
>
> No ja pisałem o gałce w retro odbiorniku. Przy "standardowym"
> konwerterze pozbawieni jesteśmy przyjemności kręcenia gałką retro-radiu.

A gdzie tam - nadajnik nadal nadaje na jakiejs czestotliwosci,
i trzeba na nia nastroic.
Chyba, ze masz na mysli jakis konwerter bez FM.

Za to jak dla mnie - kręcenie gałką, gdy mam 20 stacji w eterze,
i chce szybko zmienic - jest nieprzyjemne. Maja byc przyciski.
i PLL dla stabilnosci.

>> Co te Chinczyki myslą - ze my mamy jedną stacje i galki nikt nie rusza?
> Jak widać nie wszyscy, ktoś dał linka do konwertera wielopasmowego
> (cztero-pasmowego). :-)

Ale oni sporo radyjek z jedną gałką i bez pamieci nam sprzedaja.

J.

do góry

Pan Waldemar napisał:

> RMF Classic, moja ulubiona stacja, jest na odcinku od Legnicy do Wrocławia.

Moja też. Jestem w zasięgu, więc nie musze kombinować, ale w razie czego
można słuchać przez internet. Wiem, "przez internet" to już w zasadzie
nie radio, ale takie czasy nastały, mało "retro".

--
Jarek

do góry

W dniu 2022-09-06 o 16:32, J.F pisze:
>> No ja pisałem o gałce w retro odbiorniku. Przy "standardowym"
>> konwerterze pozbawieni jesteśmy przyjemności kręcenia gałką retro-radiu.
> A gdzie tam - nadajnik nadal nadaje na jakiejs czestotliwosci,
> i trzeba na nia nastroic.

Jeszcze raz.
Ma to działać tak, że konwerter zamienia kilka stacji DAB na kilka
stacji FM. Tworzy eter ze stacjami FM.
I mając ten eter można kręcić w tym zabytkowym radiu i szukać tych
przekonwertowanych stacji na FM.

No i wychodzi na to, że jest taki konwerter, który ktoś zalinkował.
https://www.halfords.com/technology/car-audio/dab-ad
aptors/sonichi-s100-digital-radio-adapter-342136.htm
l

Robert

do góry

Pan J.F napisał:

>> w sumie mniej prądu potrzeba, niż przy analogowym nadawaniu.
> Ale az 10 razy mniej?

Dlaczego nie? Kiedyś uczono studentów, że transmisja cyfrowa to taka,
w której z całej dostępnej różnicy poziomu sygnału wyróżnia się tylko
dwa stany -- poniżej i powyżej umownej wartości. Dlatego zakłócenia są
niegroźne, o ile sygnał mocny. Ale to dawno było i nieprawda. Nadaje
się teraz z mocą na granicy szumu, z założeniem pewnej stopy błędów,
które da się skorygować na drodze matematycznej.

>> Jako że maszt jest tylko wspornikiem, powinno się dać bez przerywania
>> emisji.
> O ile mozna ludzi wpuscic kolo anten po 100 kW.

Szkodliwość fal jest chyba przereklamowana. W Warszawie przed antenami na
Pałacu Kultury zimą gromadzi się ptactwo. Bo lubi to "ciepło wewnętrzne",
jakie daje nam telewizja.

--
Jarek

do góry