On Wed, 13 Dec 2023 22:06:23 +0100, nadir wrote:
> W dniu 13.12.2023 o 14:14, J.F pisze:
>> Na słuzbowym prądzie?
> Jak kasa lepsza niż z abonamentów? W czym problem? Biznes jest biznes.

Myslisz, ze oficjalnie tak przeszli?
W sumie, czemu nie, jesli jest zysk.

>> Ale co na koncu tych swiatłowodów - wiazka sie rozdziela na klientów,
>> czy jakas szafeczka ze switchem/routerem, czy jak to się tam nazywa?
>
> Switch lub router raz że wymaga kabli, dwa to ma mały zasięg. Robi się
> pasywny światłowód, GPON.

GPON w Polsce?
W Orange moze jeszcze ?

J.

do góry

On Mon, 11 Dec 2023 19:37:30 +0100, nadir wrote:
> W dniu 11.12.2023 o 15:49, Krzysztof Halasa pisze:
>> To bez większego znaczenia - a nawet lepiej.
>> Ważne jest coś innego: czy od ONU idzie po G.711, czy po jakimś innym G :-)
>
> Rodzaj kodeka na ma znaczenia.

Jak za słaby, to ma.
Teraz chyba nie ma powodów do słabych, 64kb/s leci, co najwyzej jitter
moze jakis wyskoczyc ... czlowiek nie zauwazy, ale modem czy faks ..

> Ważne jest czy zestawione połączenie jest
> komutowanie i w całości, od AbA do AbB, zestawione jest łącze rozmówne
> czy nie. Z tym, że obecnie nawet jak ktoś ma faktycznie POTS-a/ISDN-a,
> to gdzieś tam po drodze najczęsciej i tak trafia na VoIP-a i już nie
> jest to koszerne łącze komutowane.

Nie wiem jak to w jednej sieci, tzn najchętniej Orange,
ale jak nawet z abonent z jednej dzielnicy Warszawy dzwoni do abonenta
z innej dzielnicy i obaj mają stare telefony i stare linie ... to jak
to wygląda?

A przy mieszanych operatorach, ale z gatunku telefonicznego,
np Orange-Netia?

> Samo ONU może być wyposażone w urządzenia/płyty do komutacji kanałów
> oraz VoIP, w zależności co tam sobie operator wymyśli.

Pewnie opcji duzo, tylko gdzie stoi i jako co się liczy :-)

J.

do góry

On Wed, 13 Dec 2023 16:07:41 +0100, Krzysztof Halasa wrote:
> nadir <n...@h...org> writes:
>> Rodzaj kodeka na ma znaczenia.
>
> Dla kogo nie ma, dla tego nie ma :-)
>
>> Ważne jest czy zestawione połączenie
>> jest komutowanie i w całości, od AbA do AbB, zestawione jest łącze
>> rozmówne czy nie. Z tym, że obecnie nawet jak ktoś ma faktycznie
>> POTS-a/ISDN-a, to gdzieś tam po drodze najczęsciej i tak trafia na
>> VoIP-a i już nie jest to koszerne łącze komutowane.
>
> Ale świat nie jest czarnobiały. W szczególności "VoIP" może oznaczać
> bardzo dużo różnych rzeczy, z bardzo różną jakością. Dlatego kodek jest
> ważny - i to nie (tylko) kodek na ew. ostatniej mili, tylko na całej
> długości połączenia.
> W szczególności, jeśli oba końce należą do tego samego operatora.
>
> Weźmy np. takie G.703 + G.704 (z G.711 dla telefonów w środku) over
> Ethernet - tego nie idzie odróżnić od "prawdziwego" komutowanego (co to
> teraz znaczy?) połączenia żadnym sposobem.

Modemy sie zgadają na 33600?

Bo 56k to chyba nigdy nie było u abonentów, moze w ISDN ...
ale 202122 można spróbowac :-)

J.

do góry

W dniu 14.12.2023 o 20:05, J.F pisze:

> Ale telefon wymaga "centrali", bo jak na niego lub z niego zadzwonić ?

Tak, telefon wymaga centrali, takiej bądź innej.

> Ale juz ONU?

Mogło być ONU lub nie, ONU to taki przedłużacz usług.

> Telefon nie wymaga RJ45.

Ale druty wymagają jakiejś wtyczki lub łączówki, a to ma jakąś swoją
wielkość.

> Ale 19" miesci chyba ze 48 RJ45, w dwóch rzędach.

Tu masz najbardziej popularną łączówkę KRONE, wymiar to około 12x2x3cm.
https://www.kamsys.pl/inne-akcesoria/5324-zlacze-kro
ne-lsa-zl-10-5902887015397.html
Są i ciut mniejsze, nie chce mi się liczyć ile tego wejdzie.

> Włokna optyczne są bardzo cienkie, tylko otuliny grube :-)

Ale na przełącznicy zakończone są różnymi wtykami.

> Koniec kabla jednak istnieje po staremu. Mieliby jakies ambitne prace
> robic gdzies w sieci?

Jeden koniec, ten Twój się nie zmienił, bo domu/mieszkania nie
przeniosłeś, ale druga strona może być już zasilana w sygnał z innej
lokalizacji niż 10-20lat temu.
Prace na sieci są cały czas, dokłada się i likwiduje kable, zmienia ich
przebieg. Zamienia miedź na światło.

> No ale własnie jakie koszta?

Nie wiem? Prąd, podatki, woda, ogrzewanie, śmieci, to są koszta stałe, z
których warto zejść gdy budynek stoi pusty w 90%.

> Lata 90-te - stare centrale dosc duże i na wiele numerów - 10 tys?
> A nowa elektroniczna centrala wtedy - czy 10 tys to nie było w sam
> raz?
> I IMHO aż się prosi w budynku centrali zamontować nową elektroniczną
> centrale ...

Generalnie czy zamiast starej, mechanicznej centrali stawiano nową czy
jakiś koncentrator, to decydowały o tym koszty, co było bardziej
ekonomicznie uzasadnione to stawiano.
Z tym, że jak stara centrala mała 10tys. pojemności, to nową budowano
większą lub z możliwością rozbudowy na przyszłość.

> Ja tylko pamietam, jak gdzies w latach 90-tych sie zdziwilem, bo
> połaczenie z Wrocławia do Kłodzka było łączone błyskawicznie.

Jak była sygnalizacja SS7, to faktycznie chwila moment.

> że sie je przełącza na jakies ONU czy koncentratory ONU, bez
> awaryjnego zasilania ...

Teoretycznie można, tylko każde "migniecie" sieci powoduje reset
urządzenia, a tego nie chcemy, więc montuje się akumulatory.

> Ale trzeba doprowadzic, licznik może założyc ...

No trzeba, urządzenia są na prąd.

> A jak w starej szafie były tylko łączówki, to zasilania nie trzeba
> było ...

Nie łączówka jest elementem pasywnym sieci, na niej są rozszyte pary
kabla. Natomiast po tych kablach można puścić zasianie, żeby zasilić
jakieś zdalne urządzenie.

> Wioski to nie wiem - tam mogło być, ze szła 1 para lub 2, lub wcale
> ...
> A w miastach jednak kable do centrali szły.

W wioskach też nie "szły" z próżni, tylko z jakiegoś innego kabla, który
zaczynał swój bieg w jakimś obiekcie, w którym było jakieś urządzenie
aktywne, na przykład centrala lub koncentrator.

> Albo stawiałes koncentrator wyniesiony, taki np na 60 linii :-)

W latach 70/80 to koncentrator na 60 linii to mógł być wypas, ale w
latach 90' to już były takie na kilkaset numerów i takie stawiano.
Weź też pod uwagę, że elektronika poszła do przodu, to co w latach 80'
można było obsłużyć koncentratorem na 60 numerów, w latach 90' można
było załatwić kilkoma PCM-ami, wszystko na tych samych kablach, a PCM
jednak tańszy.

> Wariant jest taki, ze telefony w bloku były za PRL, i są nadal.
> Tzn wiekszosci juz nie ma, ale troche przetrwało.
> I myslisz, ze gdzies po drodze szafy stawiano i je przepinano?

Pewnie tak. W końcu operator żyje z dostarczania usług, więc kalkuluje
tak, żeby mu się opłacało przy minimalnym nakładzie obsłużyć jak
najwięcej abonentów. Raz dostawi szafę, raz położy nowy kabel, innym
razem wykorzysta stary.

> Hm, reflektometr jakis skombinować ?

Po co?

> Map ci u mnie dostatek
> https://geoportal.wroclaw.pl/
>
> Ale tej interesującej chyba nie ma.

Dokładne mapy w starostwach są, ale trzeba za nie zapłacić, więc nikt
ich nie będzie upubliczniał.

do góry

W dniu 14.12.2023 o 20:15, J.F pisze:

> Myslisz, ze oficjalnie tak przeszli?

A dlaczego nie? Przecież kopanie walut to ani grzech, ani przestępstwo.

> W sumie, czemu nie, jesli jest zysk.

No właśnie.

> GPON w Polsce?

A dlaczego nie? Dziś światłowód tańszy niż miedź, spawarki też, a
"druta" ciągnie się tak samo.

> W Orange moze jeszcze ?

Też.
https://hurt-orange.pl/2023/05/wirtualny-olt-efektyw
na-budowa-sieci-ftth-dzieki-sdan/

do góry

W dniu 14.12.2023 o 20:20, J.F pisze:

> Jak za słaby, to ma.
> Teraz chyba nie ma powodów do słabych, 64kb/s leci, co najwyzej jitter
> moze jakis wyskoczyc ... czlowiek nie zauwazy, ale modem czy faks ..

Dla jakości ogólnie tak, ale pisałem w kontekście ostatniej mili
ONU<>abonent, że to bez znaczenia, bo jeżeli operator udostępnia swój
VoIP, to zapewnia na łączu odpowiednie parametry, żeby nie pogorszyć
jakości usługi.

> Nie wiem jak to w jednej sieci, tzn najchętniej Orange,
> ale jak nawet z abonent z jednej dzielnicy Warszawy dzwoni do abonenta
> z innej dzielnicy i obaj mają stare telefony i stare linie ... to jak
> to wygląda?

Na dzisiaj to nie mam pojęcia jakie w ogóle centrale pozostawały w
różnych miastach, więc nie będę zgadywał. Wiem co jest u mnie.
Ale trend jest taki, że wszystko idzie w VoIP, więc nawet jak gdzieś się
konwencjonalna centrala ostała, to jej się już nie rozbudowuje i
utrzymuje do ewentualnego zgonu.

> A przy mieszanych operatorach, ale z gatunku telefonicznego,
> np Orange-Netia?

A to już łącza operatorskie, ale podejrzewam że też VoIP, bo po co
kolejna konwersja VoIP/E1? A dziś operatorzy wymieniają między sobą
głownie dane(TCP/IP) a nie głos(E1).

> Pewnie opcji duzo, tylko gdzie stoi i jako co się liczy :-)

Ale co się liczy?

do góry

czwartek, 14 grudnia 2023 o 20:20:49 UTC+1 J.F napisał(a):
> ale jak nawet z abonent z jednej dzielnicy Warszawy dzwoni do abonenta
> z innej dzielnicy i obaj mają stare telefony i stare linie ... to jak
> to wygląda?

Dokładnie tak samo jakby po obu stronach mieli bramki IP - komutacja pakietów.

Ircys

do góry

J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Switch lub router raz że wymaga kabli, dwa to ma mały zasięg. Robi się
>> pasywny światłowód, GPON.
> GPON w Polsce?
> W Orange moze jeszcze ?

GPON to juz od wielu lat. Sam -- prowadzac malego ISP -- budowalem GPON
juz okolo 10 lat temu. W Orange to tez juz wieloletnia historia.

--
* WWW: http://www.frasunek.com ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *

do góry

On Fri, 15 Dec 2023 09:03:56 -0000 (UTC),
v...@l...freebsd.lublin.pl wrote:
> J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Switch lub router raz że wymaga kabli, dwa to ma mały zasięg. Robi się
>>> pasywny światłowód, GPON.
>> GPON w Polsce?
>> W Orange moze jeszcze ?
>
> GPON to juz od wielu lat. Sam -- prowadzac malego ISP -- budowalem GPON
> juz okolo 10 lat temu. W Orange to tez juz wieloletnia historia.

Ale wydawało mi się, ze Orange nie.

J.

do góry

On Thu, 14 Dec 2023 22:12:07 -0800 (PST), i...@p...pl wrote:
> czwartek, 14 grudnia 2023 o 20:20:49 UTC+1 J.F napisał(a):
>> ale jak nawet z abonent z jednej dzielnicy Warszawy dzwoni do abonenta
>> z innej dzielnicy i obaj mają stare telefony i stare linie ... to jak
>> to wygląda?
>
> Dokładnie tak samo jakby po obu stronach mieli bramki IP - komutacja pakietów.

no ale komutacja pakietow od biedy istniała juz w ISDN, a nawet i w
analogowych telefonach, podłączonych do cyfrowej centrali ...

J.

do góry