On Fri, 15 Dec 2023 01:13:01 +0100, nadir wrote:
> W dniu 14.12.2023 o 20:15, J.F pisze:
>> Myslisz, ze oficjalnie tak przeszli?
> A dlaczego nie? Przecież kopanie walut to ani grzech, ani przestępstwo.
>
>> W sumie, czemu nie, jesli jest zysk.
> No właśnie.

Ale moze nie ma, bo prąd u nas drogi ...

>> GPON w Polsce?
> A dlaczego nie? Dziś światłowód tańszy niż miedź, spawarki też, a
> "druta" ciągnie się tak samo.

Parcie na swiatłowod to jest i widać.

>> W Orange moze jeszcze ?
> Też.
> https://hurt-orange.pl/2023/05/wirtualny-olt-efektyw
na-budowa-sieci-ftth-dzieki-sdan/

Hm, wydawało mi sie, ze wczesniej nie pisali o GPON.

W miedzyczasie dokonałem wizji lokalnej.
Ta tajemnicza szafka za płotem, to trzy duże szafy, solidnie
zakłódkowane, bez żadnych oznaczeń ... i cos w nich hałasuje.
Tak jakby wiatraki :-)
Obok dwie szafki elektryczne i jedna tajemnicza ... łączówkowa?
Moze i faktycznie zastąpili centralę/koncentrator przez ONU
telefoniczne.
Jak to sprawdzic? modem wyciągnąc ? I konwerter rs232?


Z powyzszego artykułu

"Popularne OLTy obsługują do 4 kart, z których każda oferuje 16
portów. Każda z nich może obsłużyć do 16 gałęzi GPON, na których może
być podłączonych do 64 użytkowników końcowych. "

ale to juz razem 4 tys abonentow ... a przy okazji moze się gdzies
zmiesci pudlo na stare POTS w niewielkiej ilosci ...


J.

do góry

W dniu 18.12.2023 o 16:46, J.F pisze:

> no ale komutacja pakietow od biedy istniała juz w ISDN,

Nie, ISDN to nadal komutacja *kanałów*, nieistotne jest w którym miejscu
następuje konwersja AC/CA, czy w telefonie(ISDN), czy w centrali(POTS).

a nawet i w
> analogowych telefonach, podłączonych do cyfrowej centrali ...

Też nie, rodzaj centrali telefonicznej nie ma znaczenia, w polu
komutacyjnym centrali przełączane są kanały.

Potem kanały można zamienić na pakiety i odwrotnie, a że dziś
dominującym ruchem w sieciach są pakiety, to króluje VoIP.

do góry

On Fri, 15 Dec 2023 01:06:19 +0100, nadir wrote:
> W dniu 14.12.2023 o 20:05, J.F pisze:
>
>> Ale telefon wymaga "centrali", bo jak na niego lub z niego zadzwonić ?
>
> Tak, telefon wymaga centrali, takiej bądź innej.
>
>> Ale juz ONU?
>
> Mogło być ONU lub nie, ONU to taki przedłużacz usług.
>
>> Telefon nie wymaga RJ45.
>
> Ale druty wymagają jakiejś wtyczki lub łączówki, a to ma jakąś swoją
> wielkość.

Ma, ale niekonieczne tak dużą :-)

Hm, co by telefoniarzom pasowało - łączówka Krone, czy jakies gniazdko
do kabelka z Krone na drugim koncu, w innej szafie/panelu ?

>> Ale 19" miesci chyba ze 48 RJ45, w dwóch rzędach.
>
> Tu masz najbardziej popularną łączówkę KRONE, wymiar to około 12x2x3cm.
> https://www.kamsys.pl/inne-akcesoria/5324-zlacze-kro
ne-lsa-zl-10-5902887015397.html
> Są i ciut mniejsze, nie chce mi się liczyć ile tego wejdzie.

Trzy sie na szerokosc zmieszcza i dwie na wysokosc.
razem 60 linii.
Przy czym w zasadzie to jest dwa razy za duze, bo nie potrzebujemy
"drugiej strony" - wystarczy, ze pojedynczy rząd będzie wystawał z
urządzenia.

>> Koniec kabla jednak istnieje po staremu. Mieliby jakies ambitne prace
>> robic gdzies w sieci?
>
> Jeden koniec, ten Twój się nie zmienił, bo domu/mieszkania nie
> przeniosłeś, ale druga strona może być już zasilana w sygnał z innej
> lokalizacji niż 10-20lat temu.
> Prace na sieci są cały czas, dokłada się i likwiduje kable, zmienia ich
> przebieg. Zamienia miedź na światło.

No ale wydaje się, ze zmiany sprzętowe najlatwiej wprowadzic w tym
budynku, co w nim kiedys centrala stała, czy koncentrator.

Ale wizję lokalną opisałem obok ... chyba, ze to nie telefony?
Telewizja kablowa?

>> No ale własnie jakie koszta?
> Nie wiem? Prąd,

prąd ten sam, albo i mniejszy.

> podatki,

Podatki istotnie mogą być problemem.

> woda,

Są ludzie, to i woda potrzebna. Ludzi mniej, to i wody mniej.

> ogrzewanie,

No coz, jak urządzenia lepsze, to moze juz nie ogrzewają
wystarczająco. Ale ludzi tam raczej mało przewidujemy ... 15C może
być?
A czasy takie, ze o chłodzenie bym się martwił, ale to alternatyw też
dotyczy :-)

> śmieci,

Nie wiem jakie przepisy odnosnie firm, ale jak śmieci mało, to i
opłata powinna być mała.

> to są koszta stałe, z
> których warto zejść gdy budynek stoi pusty w 90%.

Wynając połowe jak najbardziej.
Sprzedawać? Hm ...

>> Lata 90-te - stare centrale dosc duże i na wiele numerów - 10 tys?
>> A nowa elektroniczna centrala wtedy - czy 10 tys to nie było w sam
>> raz?
>> I IMHO aż się prosi w budynku centrali zamontować nową elektroniczną
>> centrale ...
>
> Generalnie czy zamiast starej, mechanicznej centrali stawiano nową czy
> jakiś koncentrator, to decydowały o tym koszty, co było bardziej
> ekonomicznie uzasadnione to stawiano.

Był nacisk na wymianę.

> Z tym, że jak stara centrala mała 10tys. pojemności, to nową budowano
> większą lub z możliwością rozbudowy na przyszłość.

Ale chodzi mi o to, czy były juz takie elektroniczne kolosy, co
to "jedna centrala i kilka koncentratorow wyniesionych po 10 tys
linii", czy raczej te 10 tys kwalifikowało sie juz na "osobną
centrale".

>> Ja tylko pamietam, jak gdzies w latach 90-tych sie zdziwilem, bo
>> połaczenie z Wrocławia do Kłodzka było łączone błyskawicznie.
>
> Jak była sygnalizacja SS7, to faktycznie chwila moment.

Sygnalizacje kiedys musieli zmienic, centrale we Wrocławiu nowe,
w Kłodzku ... tez kiedys nowe przyszły.
A moze to tylko koncentrator do wrocławskiej centrali był?

>> że sie je przełącza na jakies ONU czy koncentratory ONU, bez
>> awaryjnego zasilania ...
>
> Teoretycznie można, tylko każde "migniecie" sieci powoduje reset
> urządzenia, a tego nie chcemy, więc montuje się akumulatory.
>
>> Ale trzeba doprowadzic, licznik może założyc ...
> No trzeba, urządzenia są na prąd.

A w szafie pełnej łączówek prądu nie było ...

>> A jak w starej szafie były tylko łączówki, to zasilania nie trzeba
>> było ...
>
> Nie łączówka jest elementem pasywnym sieci, na niej są rozszyte pary
> kabla. Natomiast po tych kablach można puścić zasianie, żeby zasilić
> jakieś zdalne urządzenie.

Przy większej mocy mogą być za duze opory ...

>> Wioski to nie wiem - tam mogło być, ze szła 1 para lub 2, lub wcale
>> ...
>> A w miastach jednak kable do centrali szły.
>
> W wioskach też nie "szły" z próżni, tylko z jakiegoś innego kabla, który
> zaczynał swój bieg w jakimś obiekcie, w którym było jakieś urządzenie
> aktywne, na przykład centrala lub koncentrator.

No ale we wioskach był potencjał na rozbudowę.
W duzych miastach juz niekoniecznie ...

>> Albo stawiałes koncentrator wyniesiony, taki np na 60 linii :-)
> W latach 70/80 to koncentrator na 60 linii to mógł być wypas, ale w

I pewnie był, ale w sam raz na małą wieś czy małe osiedle ...

> latach 90' to już były takie na kilkaset numerów i takie stawiano.
> Weź też pod uwagę, że elektronika poszła do przodu, to co w latach 80'
> można było obsłużyć koncentratorem na 60 numerów, w latach 90' można
> było załatwić kilkoma PCM-ami, wszystko na tych samych kablach, a PCM
> jednak tańszy.

Moze i tak, ale wtedy taka PCM to jakby koncentrator ... no i w sumie
aż się prosi drugi koniec wbudować w centralę :-)

>> Wariant jest taki, ze telefony w bloku były za PRL, i są nadal.
>> Tzn wiekszosci juz nie ma, ale troche przetrwało.
>> I myslisz, ze gdzies po drodze szafy stawiano i je przepinano?
>
> Pewnie tak. W końcu operator żyje z dostarczania usług, więc kalkuluje
> tak, żeby mu się opłacało przy minimalnym nakładzie obsłużyć jak
> najwięcej abonentów. Raz dostawi szafę, raz położy nowy kabel, innym
> razem wykorzysta stary.

Ale tu jeszcze trzeba wliczyc sprzedaż budynku, lub wynajem ...

>> Hm, reflektometr jakis skombinować ?
> Po co?

A zmierzyłbym odległość do drugiego konca kabla ...

>> Map ci u mnie dostatek
>> https://geoportal.wroclaw.pl/
>>
>> Ale tej interesującej chyba nie ma.
>
> Dokładne mapy w starostwach są, ale trzeba za nie zapłacić, więc nikt
> ich nie będzie upubliczniał.

Jak widać wiele map jest udostępnionych, ale kablowe ... albo nie,
albo nie potrafię znaleźć.

J.

do góry

poniedziałek, 18 grudnia 2023 o 16:46:44 UTC+1 J.F napisał(a):
> >> ale jak nawet z abonent z jednej dzielnicy Warszawy dzwoni do abonenta
> >> z innej dzielnicy i obaj mają stare telefony i stare linie ... to jak
> >> to wygląda?

> > Dokładnie tak samo jakby po obu stronach mieli bramki IP - komutacja pakietów.

> no ale komutacja pakietow od biedy istniała juz w ISDN, a nawet i w
> analogowych telefonach, podłączonych do cyfrowej centrali ...

Kompletnie mylisz pojęcia, albo "nie czujesz" tematu.

Ircys

do góry

On Mon, 18 Dec 2023 17:29:12 +0100, nadir wrote:
> W dniu 18.12.2023 o 16:46, J.F pisze:
>> no ale komutacja pakietow od biedy istniała juz w ISDN,
>
> Nie, ISDN to nadal komutacja *kanałów*, nieistotne jest w którym miejscu
> następuje konwersja AC/CA, czy w telefonie(ISDN), czy w centrali(POTS).

Cos w tym jest, ale i pakiety sie przy okazji pojawiły.
Co prawda z kanałów złożone - unikali pamięci w sieci ...

>
> a nawet i w
>> analogowych telefonach, podłączonych do cyfrowej centrali ...
>
> Też nie, rodzaj centrali telefonicznej nie ma znaczenia, w polu
> komutacyjnym centrali przełączane są kanały.
>
> Potem kanały można zamienić na pakiety i odwrotnie, a że dziś
> dominującym ruchem w sieciach są pakiety, to króluje VoIP.

Hm, ale te "centrale VoIP", to ciagle kanałowe z jednej strony?

Pakiety sie pojawiły w GSM .. ale ciagle chyba nikt na to tak nie
patrzył.

J.

do góry

poniedziałek, 18 grudnia 2023 o 17:38:20 UTC+1 J.F napisał(a):

> > Jak była sygnalizacja SS7, to faktycznie chwila moment.

> Sygnalizacje kiedys musieli zmienic, centrale we Wrocławiu nowe,
> w Kłodzku ... tez kiedys nowe przyszły.
> A moze to tylko koncentrator do wrocławskiej centrali był?

Kłodzko podlegało pod Wałbrzych, a nie pod Wrocław

do góry

On Mon, 18 Dec 2023 12:44:31 -0800 (PST), i...@p...pl wrote:
> poniedziałek, 18 grudnia 2023 o 17:38:20 UTC+1 J.F napisał(a):
>>> Jak była sygnalizacja SS7, to faktycznie chwila moment.
>
>> Sygnalizacje kiedys musieli zmienic, centrale we Wrocławiu nowe,
>> w Kłodzku ... tez kiedys nowe przyszły.
>> A moze to tylko koncentrator do wrocławskiej centrali był?
>
> Kłodzko podlegało pod Wałbrzych, a nie pod Wrocław

Ale w Wałbrzychu też mogły zajsc zmiany :-)

Kierunkowy do dzis mają co prawda wspólny, ale to chyba o niczym nie
świadczy ..


J.

do góry

On Mon, 18 Dec 2023 12:31:13 -0800 (PST), i...@p...pl wrote:
> poniedziałek, 18 grudnia 2023 o 16:46:44 UTC+1 J.F napisał(a):
>>>> ale jak nawet z abonent z jednej dzielnicy Warszawy dzwoni do abonenta
>>>> z innej dzielnicy i obaj mają stare telefony i stare linie ... to jak
>>>> to wygląda?
>
>>> Dokładnie tak samo jakby po obu stronach mieli bramki IP - komutacja pakietów.
>
>> no ale komutacja pakietow od biedy istniała juz w ISDN, a nawet i w
>> analogowych telefonach, podłączonych do cyfrowej centrali ...
>
> Kompletnie mylisz pojęcia, albo "nie czujesz" tematu.

Ale nawet w ISDN pojawiły sie "pakiety", takie po kilkadziesiąt bitów,
ale zawierające po jednym bicie z każdego kanału.

Fakt, ze to scisle kolejno musiało iść, nie tak jak np w Ethernecie.

Moze i jest to jakis wyznacznik ... ale przeciez te dzisiejsze
"telefony Voip" tez nie gadają bezpośrednio, tylko przez centralę.
a miedzy centralami, i miedzy modułami w samej centrali ... kanały
telefoniczne jak dawniej?

Natomiast gdzies na to nakłada sie LTE ... moze dziś juz i centrale
inne?



J.

do góry

Pan J.F napisał:

> Moze i jest to jakis wyznacznik ... ale przeciez te dzisiejsze
> "telefony Voip" tez nie gadają bezpośrednio, tylko przez centralę.

A właśnie że gadają.

--
Jarek

do góry

poniedziałek, 18 grudnia 2023 o 22:56:40 UTC+1 J.F napisał(a):
> >>> Dokładnie tak samo jakby po obu stronach mieli bramki IP - komutacja pakietów.

> >> no ale komutacja pakietow od biedy istniała juz w ISDN, a nawet i w
> >> analogowych telefonach, podłączonych do cyfrowej centrali ...

> > Kompletnie mylisz pojęcia, albo "nie czujesz" tematu.

> Ale nawet w ISDN pojawiły sie "pakiety", takie po kilkadziesiąt bitów,
> ale zawierające po jednym bicie z każdego kanału.
> Fakt, ze to scisle kolejno musiało iść, nie tak jak np w Ethernecie.
> Moze i jest to jakis wyznacznik ... ale przeciez te dzisiejsze
> "telefony Voip" tez nie gadają bezpośrednio, tylko przez centralę.
> a miedzy centralami, i miedzy modułami w samej centrali ... kanały
> telefoniczne jak dawniej?

Zdajesz sobie sprawę z tego, że mówimy skrótowo ""komutacja pakietów", a mamy na
myśli IP?

Ircys

do góry