W dniu 2010-12-08 13:48, Michał Gancarski pisze:
> On Wed, 08 Dec 2010 12:43:50 +0100, Peter May wrote:
>
>> W dniu 2010-12-08 12:01, Michał Gancarski pisze:
>>> On Wed, 08 Dec 2010 11:21:03 +0100, Peter May wrote:
>>>
>>> [...]
>>>
>>>>>> To jest właśnie psucie rynku. Potem za 2-3 lata padają takie firmy, ale
>>>>>> gość idzie do pracy i chce XXX zarabiać. No, ale wcześniej napsuł na
>>>>>> rynku a teraz to chce zarabiać.
>>>>>
>>>>> Nie ma czegoś takiego jak "psucie rynku", rynek jest jaki jest i to
>>>>> firma musi się do niego dostosować a nie odwrotnie. Rynek w tej chwili
>>>>> wymaga niskiej ceny i niskiej jakości więc takie są oferty.
>>>>
>>>> Jest takie coś, jak "psucie rynku".
>>>
>>> Nie ma. To jest narzekanie, które znajszesz w każdej branży, zawsze. Ja to
>>> słyszę od dekady odnośnie www. Że firemki, że studenci, że ktoś tam. Słyszę
>>> to w DTP, słyszę wśród programistów, wszędzie ktoś "psuje rynek".
>>> Przepraszam, ale to po prostu bzdura.
>>
>> Tam, gdzie każdy może zrobić daną usługę, to można łatwo zepsuć rynek.
>> Tak _jest_ w przypadku branży IT. Ale już nie każdy może np. badać oczy.
>
> Nie, nie ma po prostu "psucia rynku". Jeśli podaż jest duża i łatwo stać
> się jej częścią, to automatycznie wytworzy się segment usług tanich. To nie
> jest psucie, to naturalna reakcja, prawidłowo funkcjonuyjący rynek w akcji,
> rzekłbym. Pojawienie sie taniego segmentu nie oznacza jednak psucia, tak
> jak pojawienie się samochodów Taty nie "psuje" rynku na Audi.

"Psucie rynku" jako pojęcie w ekonomii pewnie nie istnieje. Powiedzmy,
że używam tego w przenośni.

>> Z resztą tak sobie myślę, że w IT też można być w jakiejś wąskiej
>> specjalizacji :P
>
> Nie rozumiem :-)
>
>
>>>> Są branże, gdzie marże są naprawdę
>>>> niezłe. Nie wiem z czego to wynika, ale akurat branża IT jest nieco
>>>> zepsuta. Tak bym to określił.
>>>
>>> Niskie marże nie oznaczają "zepsucia". W ogóle to jak liczysz "marżę" za
>>> pozycjonowanie albo skonfigurowanie CMSa?
>>
>> Nie zajmuję się pozycjonowaniem, a konfiguruję tylko tego CMS-a, co
>> znam. Wycena usług zależy od skomplikowania prac i wielkości klienta :-)
>
> Ale ja pytam o marżę. Jak liczysz marżę? Skąd wiesz czy jest niska czy
> wysoka?

W budżecie zakładam wydatki i na tej podstawie kalkuluję m.in. koszt
usługi (w uproszczeniu).

>>>> A rynek nie zawsze wymaga tylko niskiej ceny. Cena to nie jest jedyny
>>>> parametr decydujący o zakupie.
>>>
>>> Owszem, dlatego nie ma czegoś takiego jak "psucie rynku". Są tylko klienci
>>> i przyszli klienci. Jest ich dużo za dobry pieniądz, jest ich dużo za
>>> kiepski pieniądz. Jednym z elementów naszej sztuki jest unikanie drugich i
>>> znalezienie sobie pierwszych. Nikt nie powiedział, że freelancerska jest
>>> łatwa, bo nie jest.
>>
>> Ok, nie chciałem aż tak "do bólu" spłaszczyć temat usług w IT, bo
>> rzeczywiście wszędzie jest jako taka konkurencja i trzeba "się spinać",
>> aby wejść parę pięter wyżej. Może to już "zmęczenie materiału" u mnie
>> nastąpiło? Eh...
>
> Może. Po prostu jeśli zaczniemy narzekać na psucie rynku, to wyrzucamy
> problem poza nas. To łatwe ale nie daje rozwiązania. Może, skoro czujemy na
> plecach (w sensie ogólnym) oddech tańszych wykonawców to źle ustawiamy się
> na rynku? Może nasza oferta nie jest aż tak dobra? A może strategia cenowa
> słaba? Pracujemy z klientem długofalowo czy odwalamy stronę i mówimy pa?
>
> Czasem klient musi poczuć wartość strony, a to wymaga czasu. Na początku
> może jej nie znać i dlatego nie jest skłonny płacić, bo choćbyś nie wiem
> jak się namęczył i naprezentował, dla niego to ciągle kupowanie magicznego
> kota w worku. W miarę gdy coraz więcej zainteresowania jego firmą pochodzi
> z sieci, strona staje się w jego świadomości coraz ważniejsza. Jej wartość
> rośnie i coraz łatwiej jest za zmiany i dodatkowe usługi żądać coraz
> więcej, dochodząc do cywilizowanych stawek. Trzeba jednak podtrzymywać tę
> relację, wychodzić z pomysłami, dbać o stronę. Pokazać, że Ci na niej
> zależy. Tobie, jako wykonawcy. Dlatego czasem warto zaproponować tańsze,
> prostsze (ale dobre!) rozwiązanie, zakomunikować wyraźnie, że tak się robi
> i trochę odczekać. Strona wrośnie w kulturę, w sposób działania firmy i
> potem może stać się źródłem stałych, dobrych wpływów dla wykonawcy. Bo
> backup, bo upgrade, bo zmiana funkcjonalności, odświeżenie designu. Jeśli
> klientowi będzie zależeć, to zapłaci.

Generalnie to prawda pod warunkiem, że klient jest równie aktywny przed
wykonaniem usługi, jak i po wykonaniu. Czasem "brak czasu" klienta nigdy
pewne tematy nie pcha do przodu :/

--
Peter