Użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
> W dniu 2014-05-23 00:05, AlexY pisze:
>> Użytkownik J.F napisał:
>> [..]
>>> Tu sa dwa zjawiska:
>>> a) paradoks podobny do tego ze idealnego kondensatora idealnym
>>> przewodnikiem nie rozladujesz ... bo sie nie ma gdzie energia wytracic,
>>
>> Ehm... energia pójdzie w pole magnetyczne, wszak przy zerowym oporze
>> prąd będzie nieskończony a to od niego oraz długości przewodnika zależy
>> siła tegoż pola, kondensator przeładuje się w drugą stronę (minus straty
>> na pole magnetyczne) i odbije elektrony w drugą stronę.
>> Fajnie wykoncypowałem? :)
>
> Prawie. Prąd nie będzie nieskończony.

Co go ograniczy w rozważanym przypadku?


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

W dniu 2014-05-24 00:06, AlexY pisze:
> Użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
>> W dniu 2014-05-23 00:05, AlexY pisze:
>>> Użytkownik J.F napisał:
>>> [..]
>>>> Tu sa dwa zjawiska:
>>>> a) paradoks podobny do tego ze idealnego kondensatora idealnym
>>>> przewodnikiem nie rozladujesz ... bo sie nie ma gdzie energia wytracic,
>>>
>>> Ehm... energia pójdzie w pole magnetyczne, wszak przy zerowym oporze
>>> prąd będzie nieskończony a to od niego oraz długości przewodnika zależy
>>> siła tegoż pola, kondensator przeładuje się w drugą stronę (minus straty
>>> na pole magnetyczne) i odbije elektrony w drugą stronę.
>>> Fajnie wykoncypowałem? :)
>>
>> Prawie. Prąd nie będzie nieskończony.
>
> Co go ograniczy w rozważanym przypadku?

Indukcyjność. Każdy obwód to przynajmniej jeden zwój cewki.

P.P.

do góry

W dniu 2014-05-22 21:24, Rasta pisze:
> "Mirek" <i...@z...adres> wrote in message
> news:lll9j6$9gq$1@node1.news.atman.pl...
>> On 22.05.2014 16:47, J.F wrote:
>>
>>> Trzeba by sprawdzic, ha, mam chyba alternator i troche silnikow z CD/HDD.
>>>
>> Sprawdzic czy jakos zamodelowac sobie zeby doswiadczenie myslowe sie
>> udalo? ;)
>> Alternatora w to nie mieszajmy - wzbudzenia nie ma to i pola nie ma.
>
>
> I slusznie... bo to nie alternator, tylko 'magneto' - (nie mylic ze znajomym
> X-men'a) i w dodatku trojfazowe. dosc sprawna maszyna. Podczas zwarcia cewki
> energia magaxynowana jest w rdzeniu i oddawana w drugiej polowce. Moze masz
> poprostu rdzen pekniety i z tad taka mala wydajnosc?
>
> pzdr:
> Rasta

Po zwarciu cewki energia gromadzona jest w polu cewki i układu
zewnętrznego. Po przejściu napięcia przez zero prąd płynie ciągle w tym
samym kierunku (w układzie z indukcyjnością prąd jest opóźniony w
stosunku do napięcia) i oddaje energię generatorowi. Sytuacja wygląda
więc tak, że energia jest najpierw pobierana z generatora, a potem
oddawana. W układzie idealnym nie byłoby strat i nie obciążałoby to
silnika. Problem polega na tym, że po drutach walą spore prądy i tu
następują straty. Tyrystor też swoje dokłada.
Pęknięty rdzeń ograniczy pole wzbudzające i w konsekwencji zmniejszy
wydajność generatora, ale to zupełnie inna bajka.

P.P.

do góry

W dniu 2014-05-24 00:00, BartekK pisze:
>>
> A po co zwierać, może dać diody shotki, co wytrzymają pełne napięcie
> nawet rozwarcia, i za diodami dać przetwornicę, robiącą "z byleczego
> 13.8v" o odpowiedniej wydajności.

Skoro ja na rowerze z dynama 6V wykręcam 150Vpp to taki wynalazek na 12V
bez regulatora kręcony z silnika spalinowego da przy maksymalnych
obrotach z 300V albo więcej.
Na takie napięcia nie znajdziesz już diod z niskim napięciem
przewodzenia, tranzystorów z małym rds, tanich kondensatorów itd.
Będziesz musiał zrobić cholernie drogą przetwornicę właściwie niewiadomo
po co.

--
AWa.

do góry

Dnia Sat, 24 May 2014 01:21:18 +0200, Andrzej W. napisał(a):
> W dniu 2014-05-24 00:00, BartekK pisze:
>> A po co zwierać, może dać diody shotki, co wytrzymają pełne napięcie
>> nawet rozwarcia, i za diodami dać przetwornicę, robiącą "z byleczego
>> 13.8v" o odpowiedniej wydajności.
>
> Skoro ja na rowerze z dynama 6V wykręcam 150Vpp to taki wynalazek na 12V
> bez regulatora kręcony z silnika spalinowego da przy maksymalnych
> obrotach z 300V albo więcej.
> Na takie napięcia nie znajdziesz już diod z niskim napięciem
> przewodzenia, tranzystorów z małym rds, tanich kondensatorów itd.
> Będziesz musiał zrobić cholernie drogą przetwornicę właściwie niewiadomo
> po co.

Z tym, ze takie napiecie to tylko przy braku obciazenia.
A w motocyklu lampa obowiazkowa i napiecie znacznie spadnie ... tylko
trzeba zapasowy rezystor jak zarowka sie spali :-)

Albo nie rezystor, tylko zwierac po pierwotnej stronie :-)

J.

do góry

W dniu 2014-05-24 01:21, Andrzej W. pisze:
> W dniu 2014-05-24 00:00, BartekK pisze:
>>>
>> A po co zwierać, może dać diody shotki, co wytrzymają pełne napięcie
>> nawet rozwarcia, i za diodami dać przetwornicę, robiącą "z byleczego
>> 13.8v" o odpowiedniej wydajności.
>
> Skoro ja na rowerze z dynama 6V wykręcam 150Vpp to taki wynalazek na 12V
> bez regulatora kręcony z silnika spalinowego da przy maksymalnych
> obrotach z 300V albo więcej.
> Na takie napięcia nie znajdziesz już diod z niskim napięciem
> przewodzenia, tranzystorów z małym rds, tanich kondensatorów itd.
> Będziesz musiał zrobić cholernie drogą przetwornicę właściwie niewiadomo
> po co.
>
No to jeszcze inaczej - zwierać, tak jak jest teraz, ale nie tyrystorami
(i tracić dużą część przebiegu), tylko tranzystorami (mniejsze rds,
szybsze, same plusy) i rozwierać w odpowiednim momencie, by wykorzystać
resztę przebiegu.
Ale do tego trzeba by dość sprytny sterownik, bo kiedy zewrzeć to łatwo
stwierdzić (gdy napięcie przekroczy... jak tutaj, zenerką jest to
wykrywane), ale nie wiadomo "wprost" kiedy rozłączyć (by po rozłączeniu
napięcie było właściwe)

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

BartekK <s...@d...org> wrote:

> A po co zwierać, może dać diody shotki, co wytrzymają pełne napięcie
> nawet rozwarcia, i za diodami dać przetwornicę, robiącą "z byleczego
> 13.8v" o odpowiedniej wydajności.

Była tu o tym kiedyś dyskusja - pomysł padł, bo gdy klucz w przetwornicy
buck przepali się na zwarcie, to instalacja motocykla dostanie pełne
napięcie z generatora.

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

Andrzej W. <awa_wp@na_wp_oczywiscie.pl> wrote:

> Skoro ja na rowerze z dynama 6V wykręcam 150Vpp to taki wynalazek na 12V
> bez regulatora kręcony z silnika spalinowego da przy maksymalnych
> obrotach z 300V albo więcej.

Na wolnych obrotach jest ok. 20V. Na maksymalnych z tego co pamiętam ok.
80V.

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> Z tym, ze takie napiecie to tylko przy braku obciazenia.
> A w motocyklu lampa obowiazkowa i napiecie znacznie spadnie ... tylko
> trzeba zapasowy rezystor jak zarowka sie spali :-)

W sumie w skuterach z tego co kojarzę tak było - jak lampa była wyłączona,
to był włączony rezystor... ale to było daaaawno, może coś mi się
pomyliło. Ale pamiętam że rezystor mocy po coś był i to miało coś
wspólnego z lampą.

> Albo nie rezystor, tylko zwierac po pierwotnej stronie :-)

No czyli tak jak teraz z grubsza :)

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

W dniu 2014-05-27 10:31, Adam Wysocki pisze:
> BartekK <s...@d...org> wrote:
>
>> A po co zwierać, może dać diody shotki, co wytrzymają pełne napięcie
>> nawet rozwarcia, i za diodami dać przetwornicę, robiącą "z byleczego
>> 13.8v" o odpowiedniej wydajności.
>
> Była tu o tym kiedyś dyskusja - pomysł padł, bo gdy klucz w przetwornicy
> buck przepali się na zwarcie, to instalacja motocykla dostanie pełne
> napięcie z generatora.
>
A gdy tutaj przepalą się tyrystory - to też dostanie...

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry