On 22.05.2014 16:47, J.F wrote:

> Trzeba by sprawdzic, ha, mam chyba alternator i troche silnikow z CD/HDD.
>
Sprawdzić czy jakoś zamodelować sobie żeby doświadczenie myślowe się
udało? ;)
Alternatora w to nie mieszajmy - wzbudzenia nie ma to i pola nie ma.
Natomiast wszelkie ustrojstwa z magnesem trwałym jakie miałem w rękach
zawsze stawiały większy opór przy kręceniu jak były zwarte.
Można zrobić inne doświadczenie: silnik elektryczny z magnesem trwałym i
z jakimś kołem zamachowym. Podłączamy do napięcia i jak się rozpędzi
przełączamy na hamowanie zwarciem - mierzymy czas do zatrzymania,
następnie to samo z hamowaniem z rezystorem. "Na chłopski rozum" przy
zwarciu zatrzyma się najszybciej. ale pewnie będzie to przy jakimś R=Rw
albo R<Rw - tego nie jestem pewien. Natomiast jestem przekonany, że przy
zwarciu będzie znacząco krócej się kręcił niż przy rozwarciu.

--
Mirek.

do góry

Użytkownik "Mirek" napisał
On 22.05.2014 16:47, J.F wrote:
>> Trzeba by sprawdzic, ha, mam chyba alternator i troche silnikow z
>> CD/HDD.
>Sprawdzić czy jakoś zamodelować sobie żeby doświadczenie myślowe się
>udało? ;)
>Alternatora w to nie mieszajmy - wzbudzenia nie ma to i pola nie ma.

Wzbudzenie mozna podlaczyc.

>Natomiast wszelkie ustrojstwa z magnesem trwałym jakie miałem w
>rękach zawsze stawiały większy opór przy kręceniu jak były zwarte.

>Można zrobić inne doświadczenie: silnik elektryczny z magnesem
>trwałym i z jakimś kołem zamachowym. Podłączamy do napięcia i jak się
>rozpędzi

Ale wolalbym AC niz DC.

>przełączamy na hamowanie zwarciem - mierzymy czas do zatrzymania,
>następnie to samo z hamowaniem z rezystorem. "Na chłopski rozum" przy
>zwarciu zatrzyma się najszybciej. ale pewnie będzie to przy jakimś
>R=Rw albo R<Rw - tego nie jestem pewien. Natomiast jestem przekonany,
>że przy zwarciu będzie znacząco krócej się kręcił niż przy rozwarciu.

Adres mi sie zagubil, ale ktos pomierzyl dynama rowerowe (te w
piastach) i wyszlo mu ze straty i sila hamujaca sa podobne.
Jedne modele lepiej zwierac, inne trzymac otwarte, zelezy chyba tez od
predkosci.

Byc moze trzeba rozkrecic ponad jakas predkosc krytyczna.

J.

do góry

W dniu 2014-05-22 13:23, Andrzej W. pisze:
> W dniu 2014-05-22 11:15, Paweł Pawłowicz pisze:
>> Akurat te są na 100V, więc te dwa wolty nie zrobią różnicy.
>> Ale problem jest gdzie indziej. Po osiągnięciu napięcia przewodzenia
>> diody generator jest wyłączany aż do spadku prądu do zera, a więc nie
>> pracuje przez więcej niż połowę czasu. A wyłączony generator nie
>> oddaje energii :-(
>
> Nie zrozumiałeś o czym piszę, może trochę zawile to ująłem.
> Skoro siada ci napięcie przy 10A to może to jest granica dla
> zastosowanych diod w mostku.
> Załóżmy, że masz w mostku BY500-50 i pobierasz 10A, da to jakieś 2,5V
> (typowo) spadku na mostu, a w najgorszym przypadku pewnie z 3V.
> Teraz zmieniasz diody na STPS20H100C i na mostku masz już 1,5V.
> Zyskujesz jeden wolt na wyjściu zmniejszając jednocześnie straty o 10W.
> Zmieniając zenerki zwiększasz straty, by zyskać jeden wolt na wyjściu
> musisz odprowadzić 10W więcej w radiator.

Tego nie neguję i nie negowałem.
Zaprotestowałem przed stwierdzeniem: "I spalić diody w prostowniku?"
Zaprotestowałem także przed stwierdzeniem RoMana, że wymiana diod
rozwiąże problem braku mocy generatora. Oczywiście poprawi sprawność i
nieznacznie zwiększy moc, ale przyczyna problemu leży gdzie indziej, i
wymiana diod nie rozwiąże problemu.

P.P.

do góry

"Mirek" <i...@z...adres> wrote in message
news:lll9j6$9gq$1@node1.news.atman.pl...
> On 22.05.2014 16:47, J.F wrote:
>
>> Trzeba by sprawdzic, ha, mam chyba alternator i troche silnikow z CD/HDD.
>>
> Sprawdzic czy jakos zamodelowac sobie zeby doswiadczenie myslowe sie
> udalo? ;)
> Alternatora w to nie mieszajmy - wzbudzenia nie ma to i pola nie ma.


I slusznie... bo to nie alternator, tylko 'magneto' - (nie mylic ze znajomym
X-men'a) i w dodatku trojfazowe. dosc sprawna maszyna. Podczas zwarcia cewki
energia magaxynowana jest w rdzeniu i oddawana w drugiej polowce. Moze masz
poprostu rdzen pekniety i z tad taka mala wydajnosc?

pzdr:
Rasta

do góry

W dniu 2014-05-22 16:29, J.F pisze:
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał
> Hello Paweł,
>>>>> Diody Schottky zamiast zwykłych, większe przekroje, poprawione złącza.
>>>>> Nie przypuszczam, aby to pomogło. Ten układ po prostu zwiera uzwojenie
>>>>> generatora gdy zacznie przewodzić dioda Zenera, do przejścia prądu
>>>>> przez
>>>>> zero generator pozostaje nieaktywny. A to może być znaczna część
>>>>> czasu.
>>>>> "Święty Boże nie pomoże".
>>>> Właśnie pomaga, przed prostownikiem masz powiedzmy 16V i "stabilizator"
>>>> Ci zwiera uzwojenie, a na diodach masz 2x1,3 + na przekrojach i
>>>> złączkach z 400mV i już zostaje na wyjściu 13V.
>>>> Dajesz przewymiarowane Schottky, poprawiasz przekroje, dodajesz złączek
>>>> i masz 2x0,6 + 200mV -> 14,6V dokładnie przy takich samych ustawieniach
>>>> "stabilizatora".
>>> Jeżeli chcesz podwyższyć napięcie, to znacznie prościej (i taniej)
>>> wymienić zenerki.
>> Jeśli brakuje wydajności, to wymiana zenerek nie pomoże.
>
> Ale wydajnosci nie brakuje, bo z drugim regulatorem jest dobrze.
> Ten pierwszy stawia jakis za duzy opor ..

Właśnie wydajności brakuje. Dlatego, że tego rodzaju "regulator"
wykorzystuje tylko niewielką część wydajności generatora.

P.P.

do góry

Użytkownik J.F napisał:
> Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:llj7vs$uv2$...@s...aioe.org...
> Użytkownik J.F napisał:
>>> Ale zeby bylo smieszniej ... zwarcie strat nie przynosi. Cewka idealna
>>> strat nie przynosi. Alternator ma prad ograniczony.
>>> Wiec strat mamy tyle co na napieciu przewodzenia tyrystora i oporze
>>> cewki.
>>> We wspolczesnym samochodzie z altenatorem 100A jakies 150W strat byloby
>>> niemile, choc tez niezauwazalne w paliwie, w motocyklu gdzie prad
>>> mniejszy a wszystko plywa w oleju moze bez znaczenia jest.
>
>> Coś tu kolega teoretyzuje chyba.
>
> Z teoria idealnych zwarc, czy z szacunkiem strat w samochodzie ?

Generalnie oba punkty z naciskiem na pierwszy, drugi to oszacowanie
chyba że pomiary robiłeś.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Użytkownik J.F napisał:
[..]
> Tu sa dwa zjawiska:
> a) paradoks podobny do tego ze idealnego kondensatora idealnym
> przewodnikiem nie rozladujesz ... bo sie nie ma gdzie energia wytracic,

Ehm... energia pójdzie w pole magnetyczne, wszak przy zerowym oporze
prąd będzie nieskończony a to od niego oraz długości przewodnika zależy
siła tegoż pola, kondensator przeładuje się w drugą stronę (minus straty
na pole magnetyczne) i odbije elektrony w drugą stronę.
Fajnie wykoncypowałem? :)

[..]


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości
Użytkownik J.F napisał:
[..]
>> Tu sa dwa zjawiska:
>> a) paradoks podobny do tego ze idealnego kondensatora idealnym
>> przewodnikiem nie rozladujesz ... bo sie nie ma gdzie energia
>> wytracic,

>Ehm... energia pójdzie w pole magnetyczne, wszak przy zerowym oporze
>prąd będzie nieskończony a to od niego oraz długości przewodnika
>zależy siła tegoż pola, kondensator przeładuje się w drugą stronę
>(minus straty na pole magnetyczne) i odbije elektrony w drugą stronę.
>Fajnie wykoncypowałem? :)

Prawidlowo - przewodnik jakas indukcyjnosc ma.
Ale przy dobrym ekranowaniu ... nadal nie ma miejsca na straty.

No i kondensator sie nie rozladuje, tylko uklad bedzie oscylowal.
Przy oscylacjach powstaje fala el-m, i znow wracamy do strat i
ekranowania :-)

J.

do góry

W dniu 2014-05-23 00:05, AlexY pisze:
> Użytkownik J.F napisał:
> [..]
>> Tu sa dwa zjawiska:
>> a) paradoks podobny do tego ze idealnego kondensatora idealnym
>> przewodnikiem nie rozladujesz ... bo sie nie ma gdzie energia wytracic,
>
> Ehm... energia pójdzie w pole magnetyczne, wszak przy zerowym oporze
> prąd będzie nieskończony a to od niego oraz długości przewodnika zależy
> siła tegoż pola, kondensator przeładuje się w drugą stronę (minus straty
> na pole magnetyczne) i odbije elektrony w drugą stronę.
> Fajnie wykoncypowałem? :)

Prawie. Prąd nie będzie nieskończony.

P.P.

do góry

W dniu 2014-05-22 13:12, Adam Wysocki pisze:
> Andrzej W. <a...@w...pl> wrote:
>
>>> Swoją drogą wg mnie feedback do stabilizatora powinien iść zza diód a nie
>>> sprzed nich... może w tym nowym idzie, to czarna skrzynka.
>>
>> Za diodami nie wiesz, które uzwojenie wyłączyć.
>
> A gdyby tak najpierw wyprostować (6 diod) a potem ciąć to wyprostowane?
> Fakt że prąd zwarcia pójdzie wtedy przez diody (ciekawe w sumie jaki tam
> jest prąd zwarciowy, mogę kiedyś zmierzyć z ciekawości).
>
A po co zwierać, może dać diody shotki, co wytrzymają pełne napięcie
nawet rozwarcia, i za diodami dać przetwornicę, robiącą "z byleczego
13.8v" o odpowiedniej wydajności. Wtedy niezależnie od obrotów i
"naturalnego napięcia" magneto będziesz miał dobre ładowanie od pewnych
obrotów minimalnych (z pełnym maksymalnym obciążeniem prądowym magneto)
i najwyżej przy wyższym jego napięciu będzie spadał prąd magneto (bo w
przetwornicy będzie się tranzystor na któcej otwierał) a prąd ładowania
będzie stały, o ile będzie co ładować (tzn aku będzie miało napięcie
mniejsze, niż ustawione na przetwornicy).

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry