W dniu 21.07.2018 o 17:09, J.F. pisze:
> Dnia Sat, 21 Jul 2018 17:00:35 +0200, RadoslawF napisał(a):
>> W dniu 2018-07-21 o 15:15, Mario pisze:
>>>>> Dowód anegdotyczny to jest jakiś jeden konkretny przypadek, na którym
>>>>> ty bezzasadnie próbujesz zbudować regułę. Zresztą dostał odpowiedź ze
>>>>> to się naprawia parowaniem pilota. Czepiasz się jak pijany płotu tego
>>>>> pilota bo nie masz żadnych sensownych argumentów.
>>>>
>>>> Mam, przedstawiłem a w odpowiedzi dostałem że dowód anegdotyczny.
>>>> To ty nie masz argumentów.
>>>
>>> Bo to nie jest dowód na to, że TV Smart nie nadaje się  do wykorzystania
>>> po utracie funkcjonalności smart. Z reguły się nadaje, z wyjątkiem
>>> jakieś niewielkiej liczby przypadków, że mu zaszkodziła aktualizacja softu.
>>
>> Bez działającego pilota nie bardzo się nadaje.
>
> Ale ile znasz takich przypadkow ?
> I nie powstala zaraz kolejna aktualizacja, przywracajaca pilota ?

On się trzyma tego jednego przypadku bo mu napisałem, że TV SMART po tym
jak smart straci funkcjonalność będzie można wyposażyć w przystawkę, a
on się upiera żer trzeba go wyrzucić :)


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 22.07.2018 o 12:34, RadoslawF pisze:
> W dniu 2018-07-22 o 09:20, J.F. pisze:
>
>>>>>>> Bez działającego pilota nie bardzo się nadaje.
>>>>>>
>>>>>> Ale ile znasz takich przypadkow ?
>>>>>
>>>>> Do podjęcia decyzji wystarczy jeden.
>>>>
>>>> Troche malo. Szczegolnie jesli drugiego nie bedzie.
>>>
>>> Znajdź takiego który ci zagwarantuje że drugiego nie będzie.
>>
>> Twoj zwykly TV tez sie moze zepsuc. I nie da sie naprawic.
>
> Każdy może się zepsuć. Ale w takim ze smartem może dodatkowo
> paść smart.
>
>>> A potem pokryje koszty jeśli jednak się okaże że się mylił.
>>
>> Mam nadzieje, ze odpowiednie urzedy o to zadbaly, aby koszty pokryl
>> producent ... i teraz inni beda bardziej uwazac.
>
> Producent odpowiada w czasie gwarancji.
> A potem kup sobie nowy.

To chyba wtedy gdy się zepsuł z powodu wady fabrycznej. Jeśli się zepsuł
na skutek dostarczonej przez producenta aktualizacji to tak jakby ci
serwisant zepsuł samochód przy okazji uzupełniania oleju.
Odpowiedzialność cywilna za szkody.


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 21.07.2018 o 17:02, RadoslawF pisze:
> W dniu 2018-07-21 o 15:10, Mario pisze:
>
>>>>>>>>>>> Co ile zmieniasz telewizor? ja co kilkanaście lat.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ciekawe czy sie utrzyma :-)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Tak. Do zmiany zmusi mnie tylko awaria ale urządzenie powinno
>>>>>>>>> wytrzymać
>>>>>>>>> dłużej niż użyteczność dodatków w smart.
>>>>>>>>
>>>>>>>> A skąd przekonanie, że po zakończeniu przydatności dodatków
>>>>>>>> smart urządzenie przestanie realizować zwykłe funkcje nie
>>>>>>>> związane ze smart?
>>>>>>>
>>>>>>> Gdzieś coś takiego napisałem?
>>>>>>
>>>>>> No więc urządzenie wytrzyma dłużej niż użyteczność dodatków w
>>>>>> smart. Po jakimś czasie stanie się po prostu telewizorem bez
>>>>>> funkcji smart (dających się używać). Więc w czym problem? Dowód
>>>>>> anegdotyczny w postaci niedziałającego pilota możesz sobie darować.
>>>>>
>>>>> Jak tylko udowodnisz że jest to "dowód anegdotyczny"
>>>>
>>>> Bo podałeś jeden przypadek i używasz go chyba z 10 razy.
>>>
>>> Nie podałeś żadnego a używasz swój brak argumentów po raz
>>> dwudziesty.
>> Co nie zmienia faktu że ten jednostkowy przypadek to dowód anegdotyczny.
>> Nawet jakbym ci dał milion przypadków, że aktualizacja przebiega
>> prawidłowo, to dalej będziesz ten przypadek eksploatować. I
>> wykorzystywać to do twierdzenia, że po utracie funkcjonalności Smart w
>> TV Smart trzeba kupić nowy TV Smart zamiast dostawić do niego
>> przystawkę rozszerzająca funkcje zwykłego TV o funkcje Smart.
>
> Skoro taki przypadek wystąpił to będę o nim przypominał.
> A że uznałeś to za proste do podważenia to nad pozostałymi
> przypadkami nawet nie dyskutujesz. I dobrze, twoja wola.

Jakie pozostałe przypadki? Zbrikowania pilota? Przecież eksploatujesz
jeden przypadek. Pozostałe przypadki, to te o których ktoś wspomniał, że
dają się rozwiązać przy pomocy ponownego parowania. Ale ty je ignorujesz
bo ten konkretny przypadek podobno nie dał się naprawić.

--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 21.07.2018 o 17:34, ń pisze:
> Generalnie to ludziom na mózg pada od jakiegoś czasu.
> Jak podaję dwa telefony, w tym jeden stacjonarny drugi komórkowy, to zawsze dzwonią
na komórkę. Po co?

Bo komórkę masz przy sobie nawet we kiblu a stacjonarny nie.

--
pozdrawiam
MD

do góry

On Sat, 21 Jul 2018 13:50:43 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> A potem widzisz - wpadaja na pomysl jak cos zrobic lepiej od strony
> serwera i trzeba aktualizacji, bo tv dziala nadal poprawnie, ale
> bezuzytecznie.

To niech nie wpadają. Produkt ma być kompletny.

--
Marek

do góry

On Sat, 21 Jul 2018 14:28:38 +0200, Mario <M...@...pl> wrote:
> Ale twoje oczekiwania się zmienią gdy na przykład wejdzie nowy
> dostawca
> a ty będziesz chciał też skorzystać z jego usług.

To wtedy kupię nowy sprzęt dokonując przeskoku technologicznego.
Dopóki nie kupię stary ma działać wg pierwotnych założeń i bez
psucia ich chorymi aktualizacjami.

--
Marek

do góry

Dnia Sun, 22 Jul 2018 13:08:14 +0200, Marek napisał(a):
> On Sat, 21 Jul 2018 13:50:43 +0200, "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:
>> A potem widzisz - wpadaja na pomysl jak cos zrobic lepiej od strony
>> serwera i trzeba aktualizacji, bo tv dziala nadal poprawnie, ale
>> bezuzytecznie.
>
> To niech nie wpadają. Produkt ma być kompletny.

Postepu nie chcesz ? :-P

Poza tym komu chcesz zabronic - jak serwer to jedna firma, a TV druga.

J.

do góry

W dniu 21.07.2018 o 17:10, RadoslawF pisze:
> W dniu 2018-07-21 o 14:48, Mario pisze:
>
>>>>>>>>>> Dlatego ja zamierzam kupić zwykły mnonitor/OTV 4K, a jak już
>>>>>>>>>> SMART, to wszystkie te funkcje wyłączyć. Ma być tylko TV, bez
>>>>>>>>>> inteligencji, oraz monitor do kompa, aby przeglądać foty
>>>>>>>>>> (niekoniecznie gołych bab, focę też przyrodę) bez zbytniego
>>>>>>>>>> skalowania. Moje WUXGA w lapie to zdecydowanie, na dziś już za
>>>>>>>>>> mało.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Specjaliści od obowiązkowego smarta już orzekli że bez
>>>>>>>>> obowiązkowego
>>>>>>>>> smarta widują tylko HDready.  :-)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Głównie HD Ready a nie tylko HD Ready. Nie jestem specjalistą od
>>>>>>>> obowiązkowego Smarta ale ty specjalista od TV bez smarta nie
>>>>>>>> wyjaśniłeś jaka jest wyższość rozwiązania  "TV bez Smart +
>>>>>>>> Przystawka udająca SMART" od "TV SMART". Mam stary TV plus taka
>>>>>>>> przystawka i według mnie to jest proteza. Po co kupować coś
>>>>>>>> kulawego i do tego protezę. Zwłaszcza że te kulawe to margines
>>>>>>>> rynku więc skazujesz się na mały wybór.
>>>>>>>> Chyba ze ten TV bez smart to taki lans. Można też chodzić z
>>>>>>>> Nokią 3310 zamiast smartfona.
>>>>>>>
>>>>>>> Co ile zmieniasz telewizor? ja co kilkanaście lat.
>>>>>>> Czy po dziesięciu latach ten smart będzie jeszcze nadawał się
>>>>>>> do użycia? jak czytam o problemach z takimi rozwiązaniami
>>>>>>> to uważam że nie.
>>>>>>
>>>>>> Zrozum że jeśli kupisz sobie telewizor bez smarta i do tego
>>>>>> przystawkę to za kilka lat ta przystawka też nie będzie nadawać
>>>>>> się do użycia.
>>>>>
>>>>> Ja to wiem. Wiem tez że nowa przystawka będzie tańsza niż nowy TV
>>>>> z wbudowanym smartem.
>>>>
>>>> Kilka razy pisałem, że jak funkcje smart przestaną poprawnie działać
>>>> to wtedy można dokupić przystawkę. Nie wiem z czego wynika twój upór
>>>> w przekonywaniu, że jedynym rozwiązaniem jest zakup nowego
>>>> telewizora smart. Wybacz ale taki sposób argumentacji jest żenująco
>>>> słaby intelektualnie. Nie zrozumiałeś co pisałem? Czy może liczysz,
>>>> że przekonasz nieuważnego czytelnika, który nie śledził dokładnie
>>>> dyskusji. A może masz jakieś rzeczowe argumenty za tym, że nie da
>>>> się uzupełnić zużyty "moralnie" sprzęt smart o nowe funkcje przy
>>>> pomocy przystawki rozszerzającej funkcje zwykłego TV?
>>>
>>> Co nie zmienia statystyki że dla większości stwarza to okazję do
>>> kupienia nowego telewizora.
>>>
>>
>> Bo chcą mieć większy a ten się wstawi do sypialni? Zresztą, masz takie
>> statystyki, że ludzie zamiast dokupić przystawkę do zestarzałego
>> smarta kupują nowego smarta?
>
> Ich wybór. Ja tego nie uważam za optymalne rozwiązanie.
> A że ty chcesz mnie do niego przekonać bez argumentów to już
> twój wybór.

Nadal nie odpowiedziałeś skąd masz statystyki, że w takiej sytuacji
ludzie kupują nowego smarta a nie przystawkę do starego.

>
>>>>>> Będziesz ją musiał wymienić na nową przystawkę. A przez te lata od
>>>>>> początku używasz TV z przystawką. To tak jakby w momencie
>>>>>> wchodzenia DVBT kupować telewizor analogowy i do tego przystawkę
>>>>>> DVBT.
>>>>>
>>>>> No zobacz jak kupowałem to nie kupiłem analogowego ale kupipłem
>>>>> bez smarta. Bardzo to przeszkadza twoim teoriom?
>>>>
>>>> Wcale mi nie przeszkadza. Ja 7 lat temu też kupiłem TV bez smarta.
>>>> Bo smarty wtedy były w nielicznych telewizorach, które miały raczej
>>>> gorszą jakość obrazu (moim subiektywnym zdaniem) niż plazma
>>>> Panasonic na jaką się zdecydowałem. A teraz sytuacja jest odwrotna i
>>>> według statystyki którą tu zamieściłem to telewizory bez smart maja
>>>> zazwyczaj gorszą jakość. I pewnie jakbym miał kupować teraz to
>>>> kupiłbym smarta. Ale wcale mi nie będzie przeszkadzać jak kupisz
>>>> sobie teraz tv bez smart. Nie będzie mi też przeszkadzać jak sobie
>>>> kupisz bez HD czy UHD.
>>>
>>> :-)
>>>
>>>>>> Dlatego lepiej gdy przez te kilka pierwszych lat można sobie
>>>>>> używać smarta mając na stole tylko jednego  pilota a nie dwa. A po
>>>>>> kilka latach wyłączyć funkcje "smartowe" dołączyć przystawkę.
>>>>>
>>>>> Jestem nieszczęśliwym mieszkańcem bloku z kablówką. Posiadanie
>>>>> kablówki
>>>>> wyklucza jeden pilot.
>>>>>
>>>>>> Pomijając że decydując się w tek chwili na TV bez smart wybierasz
>>>>>> z bardzo małej puli telewizorów z reguły pozbawionych HD i
>>>>>> ograniczonych do mniejszych rozmiarów.  To już lepiej, jeśli
>>>>>> koniecznie nie chcesz mieć funkcjonalności Smart kupić taki
>>>>>> telewizor jak ci się podoba abstrahując w ogóle od kwestii smart.
>>>>>> I jej po prostu nie konfigurować jeśli okazało się ze akurat miała
>>>>>> smart (na 95% pewnie by miała). Nie masz obawy, że ci zdalnie,
>>>>>> celowo zepsują telewizor.
>>>>>>
>>>>>>> Dlatego bezpieczniej będzie mieć TV nie zagrożony wyłączeniem
>>>>>>> pilota przez aktualizację
>>>>>>
>>>>>> Tia na koniec okresu suportowania wezmą i wyłączą ci przez wadliwą
>>>>>> aktualizację  funkcje TV które mógłbyś wykorzystywać przy
>>>>>> korzystaniu z TV SMART jako zwykły TV. Argument tak samo sensowny
>>>>>> jak to że zwykły TV bez smarta ma "wprogramowaną" żywotność
>>>>>> ustaloną na kilka lat.
>>>>>
>>>>> Wyłączenie pilota łapie się na twoje "wezmą i wyłączą".
>>>>
>>>> Jakoś pomijasz fakt, że zdaniem Sebastiana Białego wystarczy
>>>> powtórnie sparować pilota.
>>>
>>> Nie fakt a opinię. Sparowanie nie pomogło.
>>
>>   O, tego nie odnalazłem w tym wątku.
>
> Jeśli nie potrafisz rozróżnić faktu od opinii to może odpuść
> tę dyskusję.

Twierdzenie Sebastiana nie jest opinią. On napisał, że na forach jest
opisane jak ratować taki pilot. To nie jest opinia tylko stwierdzenie
faktu. Sebastian też pisał ze jemu się pilot nie zbrikował. To też jest
stwierdzenie faktu. Tak samo jest stwierdzeniem faktu gdy pisał, że się
tą obawą nie przejmuje.
Każesz mi opuścić dyskusję :) Zdaje się że zabrakło ci argumentów, bo
tej jeden przypadek zbrikowanego pilota, to za mało żeby wykazać
wyższość zwykłych TV nad smartami.

>
>>>>>>> a jak ktoś bardzo musi internet w
>>>>>>> TV oglądać to sobie dokupi urządzenie zewnętrzne
>>>>>>
>>>>>> A jak ktoś bardzo musi mieć internet w podróży to zamiast
>>>>>> smartfona wystarczy mu Nokia 3310 i do tego laptop i przenośny hot
>>>>>> spot.
>>>>>>
>>>>>>> które w razie
>>>>>>> problemów ze starością odłączy i nie będzie mu ograniczało
>>>>>>> telewizora.
>>>>>>
>>>>>> Nie będzie mu ograniczało czego? Przecież jak po latach
>>>>>> zrezygnujesz z wbudowanej funkcjonalności smart to nadal masz
>>>>>> funkcjonalność taką samą jak w zwykłym TV, tylko masz kilka
>>>>>> dodatkowych przycisków na pilocie i kilka pozycji w menu w które
>>>>>> ju nie będzie sensu wchodzić.
>>>>>
>>>>> Z wyjątkiem wypadków kiedy smart nie pozwoli na używanie TV lub
>>>>> je ograniczy wyłączając pilota.
>>>>
>>>> Wystarczy powtórnie sparować pilota.
>>>
>>> A jak nie wystarczy to mam sobie wytłumaczyć że taka opinia to fakt
>>> a niedziałający pilot to moja opinia?  :-)
>>
>> Nie wiem co właściciel martwego pilota robił, że mu się nie udało.
>> Wiem że jeśli takie problemy są jednostkowe, to nie będę brał pod
>> uwagę przy okazji ryzyka jakie stwarza posiadanie smart TV. Jeśli nie
>> są jednostkowe to z reguły są opisane w internetach metody zaradzenia
>> sobie z problemem. Nawet gdyby to było celowe działanie firmy a tego
>> nie podejrzewam. Z reguły zawsze się daje znaleźć w sieci romy do
>> zflaszowania w trybie ręcznym, więc można przywrócić sobie poprzednią
>> wersję. Jak dla mnie to szansa, że się TV SMART bezpowrotnie zbrikuje
>> na skutek aktualizacji, jest jednak wielokrotnie mniejsza niż szansa,
>> że się Rubin mógł zapalić.
>
> Czyli dalej taktyka marginalizowania problemu.

Gdybym miał się przejmować każdym znalezionym w internetach przypadkiem
uszkodzenia jakiegoś urządzenia, w tym zbrikowania go przez producenta,
czy uszkodzenia po wysłaniu do serwisu gwarancyjnego, po którym klient
nie potrafił wyegzekwować przywrócenia urządzenia do działania, to bym
nie kupił żadnego produktu. Unika się produktu o którym jest więcej
komentarzy negatywnych niż o produktu konkurencji

> Twoja postawa przypomina postawę zwolenników elektrycznych pojazdów.
> Są totalnie za, marginalizują wady bo te im nie przeszkadzają tylko
> jak na razie to żaden takiego pojazdu nie kupił.

Pojazdy elektryczne obejmują teraz przykładowo 1% rynku. Na pewno nie
kupowałbym go teraz. Ale gdy będą stanowić 95% rynku, to nie będę się
upierał przy pojazdach spalinowych. A ty zdaje się należysz do tej grupy
ludzi, którzy w takiej sytuacji będą jednak kupowali spalinowy, mimo że
już będzie bardzo mało stacji paliw i do miast już nie będą wpuszczać
takich pojazdów. I podatki znacznie większe. Ale będziesz szczęśliwy, że
masz samochód odporny na błędy związane z aktualizacją. Bo na forum
samochodowym przeczytałeś, że komuś w jakimś Seacie z 2027 roku w 2039
przestało działać opuszczanie prawej szybki po aktualizacji softu.

> Tacy fanatyczni zwolennicy teoretyczni. :-)

Zdaje się, że to ty jesteś fanatycznym przeciwnikiem. To dla takich jak
ty jest te smętne 5% rynku telewizorów HD nie mających Smart. Ja po
prostu uważam podobnie jak 95% rynku że TV Smart mają przewagę zalet nad
wadami.

--
pozdrawiam
MD

do góry

Dnia Sun, 22 Jul 2018 12:34:43 +0200, RadoslawF napisał(a):
> W dniu 2018-07-22 o 09:20, J.F. pisze:
>>>>>>> Bez działającego pilota nie bardzo się nadaje.
>>>>>> Ale ile znasz takich przypadkow ?
>>>>> Do podjęcia decyzji wystarczy jeden.
>>>> Troche malo. Szczegolnie jesli drugiego nie bedzie.
>>> Znajdź takiego który ci zagwarantuje że drugiego nie będzie.
>> Twoj zwykly TV tez sie moze zepsuc. I nie da sie naprawic.
> Każdy może się zepsuć. Ale w takim ze smartem może dodatkowo
> paść smart.

Nie, zeszlo na to, ze producent moze umyslnie lub przypadkiem zepsuc
TV. Bo jak zepsuje tylko smart, to masz "dumb TV", ktory od poczatku
chwalil.

>>> A potem pokryje koszty jeśli jednak się okaże że się mylił.
>> Mam nadzieje, ze odpowiednie urzedy o to zadbaly, aby koszty pokryl
>> producent ... i teraz inni beda bardziej uwazac.
> Producent odpowiada w czasie gwarancji.
> A potem kup sobie nowy.

I dlatego wlasnie wymyslelismy odpowiednie urzedy, zeby producent nam
nie psul zdalnie TV na drugi dzien po gwarancji.

To co piszesz to IMO idealnie podpada :-)

>>>>>> I nie powstala zaraz kolejna aktualizacja, przywracajaca pilota ?
>>>>> Nic o takiej nie wiem.
>>>> A o tej uszkadzajacej wiesz, czy to taka internetowa plotka ?
>>> Wiem.
>> I co to byl dokladnie za TV ?
> Nie pamiętam. Teoretycznie markowy.


Jesli to to
https://www.theguardian.com/technology/2017/aug/24/s
amsung-tv-buyers-furious-after-software-update-leave
s-sets-unusable

to gwarancja sie nie przejmowali ... i mysle ze w miare szybko
naprawili.

J.

do góry

W dniu 2018-07-22 o 13:02, Mario pisze:
> Bo komórkę masz przy sobie nawet we kiblu
>
Kiedyś przeżyłem w związku z tym pewien stres. Komórka w kieszeni, a ja
odcedzam kartofelki. W tym momencie komóra ożywa, i brzęczy, a ja
nerwowo się zastanawiam, czy ostatnio ustawiona opcja to nie było
przypadkiem "odbierz automatycznie po n-tym dzwonku"???

> a stacjonarny nie.
>
A o bezprzewodowych, acz stacjonarnych -- zapomniałeś? :)



--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

do góry