Hej,

Tak pobocznie do wątku o rezystorze w fajce zapłonowej.

Potrzebuję wygenerować wysokie napięcie AC (U = 3.5kV, f = 1kHz, P = 50W,
to wartości orientacyjne) i zastanawiam się, czy nie użyć do tego dwóch
cewek zapłonowych w roli transformatora, tak jak poniżej (cewki z
samochodu / motocykla z systemem "wasted spark", bo tylko one mają
rozdzielone uzwojenie wtórne od pierwotnego).

http://www.chmurka.net/r/usenet/ignition-coil-genera
tor.png

SIG byłby sygnałem sterującym (1kHz, 50%), ~SIG tym samym sygnałem w
przeciwfazie.

Macie jakieś doświadczenia w temacie? Da się pociągnąć taką moc z cewek
użytych w ten sposób?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

Adam Wysocki wrote:

> Potrzebuję wygenerować wysokie napięcie AC (U = 3.5kV, f = 1kHz, P = 50W,
> to wartości orientacyjne) i zastanawiam się, czy nie użyć do tego dwóch
> cewek zapłonowych w roli transformatora

3,5kV to nie jest jakieś szczególnie wysokie napięcie, a moc 50W
też pupy nie urywa. Jeśli ten 1kHz nie jest krytycznym parametrem,
to po co chcesz się tak męczyć? Jest sporo dobrych ferrytów,
porządnego drutu TIW, karkasów sekcyjnych, taśm izolacyjnych
i czego jeszcze tam potrzebujesz. Zaprojektuj sobie porządnie tego
push-pulla i go zrób zgodnie z regułami sztuki, a nie buduj
Frankensteina z elementów ze śmietnika.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Piotr Wyderski <p...@n...mil> wrote:

> 3,5kV to nie jest jakieś szczególnie wysokie napięcie, a moc 50W
> też pupy nie urywa. Jeśli ten 1kHz nie jest krytycznym parametrem,
> to po co chcesz się tak męczyć?

Nie jest krytyczny, może być więcej. Mniej raczej nie.

> Zaprojektuj sobie porządnie tego push-pulla i go zrób zgodnie z regułami
> sztuki, a nie buduj Frankensteina z elementów ze śmietnika.

To też jest opcja, tylko szczerze mówiąc trochę mnie przeraża wizja
nawinięcia tego transformatora. Może rzeczywiście pora zrobić sobie
nawijarkę z licznikiem...

Inna sprawa, że moja wiedza o projektowaniu transformatorów jest
niewielka, ale mam ściągnięty jakiś kurs Ferystera w PDF, może w końcu
pora go przeczytać.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

Adam Wysocki wrote:

> Nie jest krytyczny, może być więcej. Mniej raczej nie.

Ale więcej to dużo więcej? 30-50kHz będzie OK? Większa częstotliwość
to znacznie mniejsza cewka i mniejszy rdzeń, a, z drugiej strony,
to jest na tyle nisko, by nie cudować z nawijaniem licą itp.

> To też jest opcja, tylko szczerze mówiąc trochę mnie przeraża wizja
> nawinięcia tego transformatora. Może rzeczywiście pora zrobić sobie
> nawijarkę z licznikiem...

Bez przesady, to jest transformator, a nie precyzyjny dławik, więc
dokładna liczba zwojów wtórnego jest tak sobie istotna. Zauważysz
różnicę w przekładni między 97 a 103? Nie sądzę, a większego błędu
raczej bez złej woli nie popełnisz. Znacznie istotniejsze będzie
symetryczne nawinięcie pierwotnych. I to, czym i na czym nawijasz.
Polecam drut TIW, będzie nieco drożej niż w konstrukcji ekonomicznie
wyżyłowanej, ale ten transformator będzie Ci po prostu działał
i wiele wybaczy. Jak chcesz, to kombinuj ze zwykłym drutem
i przekładkami z taśmy poliestrowej oraz taśmą marginesową,
ale ja sobie z tym w konstrukcjach małoskalowych dałem spokój.

> Inna sprawa, że moja wiedza o projektowaniu transformatorów jest
> niewielka

http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/vgw_
smps_e.html

Przy zasilaniu 24V i 50kHz wychodzi 614 zwojów na ETD59. Tylko to jest
push-pull w układzie pełnego mostka, w dwutranzystorowym potrzebujesz
dwa uzwojenia pierwotne i tranzystory o podwójnej wartości VDS_MAX.
Nie napisałeś, czym chcesz to zasilać, ale dla niskich napięć
tranzystory są łatwe do zdobycia, więc bym się w full bridge nie pchał.

Tylko uważaj, 70mA na wtórnym spokojnie wyśle Cię do aniołków.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Piotr Wyderski <p...@n...mil> wrote:

>> Nie jest krytyczny, może być więcej. Mniej raczej nie.
>
> Ale więcej to dużo więcej? 30-50kHz będzie OK? Większa częstotliwość
> to znacznie mniejsza cewka i mniejszy rdzeń, a, z drugiej strony,
> to jest na tyle nisko, by nie cudować z nawijaniem licą itp.

To jest bardzo dobre pytanie.

Chodzi o zasilenie tej płytki:

https://pl.aliexpress.com/item/1pcs-5g-Ozone-Ceramic
-Plate-220v-Ozonizer-Air-and-Water-Ozone-Generator-P
arts-Air-Purifier-for/32696864458.html

Nie podają nigdzie parametrów ale wygooglałem, oglądając różne projekty.

W tym jest 1kHz i cewka zapłonowa:

http://www.revista.unisal.br/sj/index.php/123/articl
e/view/193/182

Jest też gotowiec, tu już podają napięcie ale nic więcej:

https://pl.aliexpress.com/item/Dropshipping-1PC-Ozon
e-Generator-220V-110V-5g-Ceramic-Plate-Integrated-Oz
one-Generator-Water-Air-Ozonizer/32809461691.html

> raczej bez złej woli nie popełnisz. Znacznie istotniejsze będzie
> symetryczne nawinięcie pierwotnych. I to, czym i na czym nawijasz.
> Polecam drut TIW, będzie nieco drożej niż w konstrukcji ekonomicznie
> wyżyłowanej, ale ten transformator będzie Ci po prostu działał
> i wiele wybaczy. Jak chcesz, to kombinuj ze zwykłym drutem
> i przekładkami z taśmy poliestrowej oraz taśmą marginesową,
> ale ja sobie z tym w konstrukcjach małoskalowych dałem spokój.

Jak już się zdecyduję na nawijanie to pewnie właśnie kupię TIW.

> http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/vgw_
smps_e.html
> Przy zasilaniu 24V i 50kHz wychodzi 614 zwojów na ETD59. Tylko to jest
> push-pull w układzie pełnego mostka, w dwutranzystorowym potrzebujesz
> dwa uzwojenia pierwotne i tranzystory o podwójnej wartości VDS_MAX.
> Nie napisałeś, czym chcesz to zasilać, ale dla niskich napięć
> tranzystory są łatwe do zdobycia, więc bym się w full bridge nie pchał.

Chcę zasilić z samochodu (pracującego), czyli 14-15V.

> Tylko uważaj, 70mA na wtórnym spokojnie wyśle Cię do aniołków.

Wiadomo.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

Dnia Wed, 27 Jun 2018 09:43:13 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):

> i zastanawiam się, czy nie użyć do tego dwóch
> cewek zapłonowych w roli transformatora,

To nie jest transformator bo strumienie z obu cewek nie są sprzężone.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Hello Adam,

Wednesday, June 27, 2018, 2:39:55 PM, you wrote:

>>> Nie jest krytyczny, może być więcej. Mniej raczej nie.
>> Ale więcej to dużo więcej? 30-50kHz będzie OK? Większa częstotliwość
>> to znacznie mniejsza cewka i mniejszy rdzeń, a, z drugiej strony,
>> to jest na tyle nisko, by nie cudować z nawijaniem licą itp.
> To jest bardzo dobre pytanie.
> Chodzi o zasilenie tej płytki:
> https://pl.aliexpress.com/item/1pcs-5g-Ozone-Ceramic
-Plate-220v-Ozonizer-Air-and-Water-Ozone-Generator-P
arts-Air-Purifier-for/32696864458.html
> Nie podają nigdzie parametrów ale wygooglałem, oglądając różne projekty.
> W tym jest 1kHz i cewka zapłonowa:
> http://www.revista.unisal.br/sj/index.php/123/articl
e/view/193/182

Ordynarny flyback. Da się zrobić na dowolnej cewce zapłonowej.
I nieizolowany zasilacz, który w razie awarii poda na swoje wyjście
320V DC :(

[...]

> Jak już się zdecyduję na nawijanie to pewnie właśnie kupię TIW.
>> http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/vgw_
smps_e.html
>> Przy zasilaniu 24V i 50kHz wychodzi 614 zwojów na ETD59. Tylko to jest
>> push-pull w układzie pełnego mostka, w dwutranzystorowym potrzebujesz
>> dwa uzwojenia pierwotne i tranzystory o podwójnej wartości VDS_MAX.
>> Nie napisałeś, czym chcesz to zasilać, ale dla niskich napięć
>> tranzystory są łatwe do zdobycia, więc bym się w full bridge nie pchał.
> Chcę zasilić z samochodu (pracującego), czyli 14-15V.

Na Twoim miejscu użyłbym dwubiegunowej cewki z malucha, z
akumulatorowego 12-14V podniósłbym na 36V prostym boostem a z tego
pogonił flybacka.

>> Tylko uważaj, 70mA na wtórnym spokojnie wyśle Cię do aniołków.
> Wiadomo.

Skąd 70mA? Tu mowa o mocy rzędu 50W - o ile pamiętam. Przy 3.5kV to
kilkanaście mA


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Wed, 27 Jun 2018 12:39:55 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):
> To jest bardzo dobre pytanie.
> Chodzi o zasilenie tej płytki:
> https://pl.aliexpress.com/item/1pcs-5g-Ozone-Ceramic
-Plate-220v-Ozonizer-Air-and-Water-Ozone-Generator-P
arts-Air-Purifier-for/32696864458.html

Wymaga AC czy DC ?

Do DC trafo z telewizora, poki jeszcze da sie zdobyc. Tylko napiecie
moze byc za duze.

W drukarkach laserowych tez sa wysokie napiecia.


J.

do góry

Dnia Wed, 27 Jun 2018 15:42:51 +0200, Jacek Maciejewski napisał(a):
> Dnia Wed, 27 Jun 2018 09:43:13 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):
>> i zastanawiam się, czy nie użyć do tego dwóch
>> cewek zapłonowych w roli transformatora,
>
> To nie jest transformator bo strumienie z obu cewek nie są sprzężone.

troche nie sa, a troche sa - bo jednak pierwotne i wtorne na wspolnych
rdzeniach.

W takim ukladzie faktycznie bedzie troche dziwnie pracowalo, ale moze
sie sprawdzi.

Tylko w cewkach chyba nie sa dostepne oba konce wtornego - wewnetrznie
gdzies z pierwotnym polaczone.
Z wyjatkiem tych podwojnych cewek do malucha i paru innych samochodow,
jak to RoMan dobrze radzi.

J.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

>> https://pl.aliexpress.com/item/1pcs-5g-Ozone-Ceramic
-Plate-220v-Ozonizer-Air-and-Water-Ozone-Generator-P
arts-Air-Purifier-for/32696864458.html
>
> Wymaga AC czy DC ?

Podobno AC. Przy DC działa to gorzej (ale nie wiem jaka fizyka za tym
stoi).

> Do DC trafo z telewizora, poki jeszcze da sie zdobyc. Tylko napiecie
> moze byc za duze.

Mam jeszcze gdzieś trafopowielacz w gratach :) Ale DC...

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry