W dniu 28-07-2020 o 01:57, mk4 pisze:
> On 2020-07-26 10:05, Kol99 wrote:
>> Użytkownik "Cavallino" <C...@k...pl> napisał w wiadomości
>> news:rfir6g$vtv$1$Cav@news.chmurka.net...
>>> W dniu 25-07-2020 o 20:45, Kol99 pisze:
>>>
>>>> Zjechanie z ronda jest zmianą kierunku jazdy.
>>>> Jazda wokół ronda nie jest zmiana kierunku jazdy.
>>>
>>> Sygnalizować nie trzeba, ale jechać wokół z prawego pasa nie wolno.
>>
>> Który przepis zabrania objechania rondo dookoła pasem zewnętrznym ?
>>   Podaj artykuł/paragraf.
>>
>> Ja takiego przepisu nie znalazłem.
>
> No i wlasnie dla takich ciezko myslacych przypadkow jak tu przez ciebie
> zaprezentowany tworzy sie coraz wiecej rond turbinowych.
>
> Bo taki nie pojmie i sie bedzie do usranego konca upieral. No to ci
> wymaluja linie zebys przestal gledzic i mogl w koncu tepo podazac za
> tymi liniami. No ale wtedy zali sie taki na forum, co to za twor...
>
> Na stan umyslu widac nie ma rady  ;)

Dokładnie.

Do tego wchodzi taki delikwent na grupę i z uporem godnym lepszej sprawy
poucza wszystkich, którzy akurat wiedzą jak się powinno jechać i sieje
ferment wśród tych co już tej pewności nie mają, głosząc swoje bzdury.

Szkoda klawiatury, bo przekonać się młotka nie da, a ktoś jeszcze
przeczyta i w nie uwierzy.
EOD

do góry

Mon, 27 Jul 2020 23:32:13 +0200, Kol99

> Jazda po SORO, wg twojej teorii skrzyżowania, jest skomplikowana
> i nawet niebezpieczna.

Jest banalnie prosta, tak samo jak w przypadku każdego innego skrzyżowania,
z tym, że bezpieczniejsza, bo wykluczony jest kolizyjny skręt w lewo.

> 1. Trzeba ustawić się na odpowiednim pasie przed wjazdem
> na rondo.

Dokładnie tak samo jak przed każdym innym skrzyżowaniem! Art. 22 o tym
wprost mówi!

> Żeby to zrobić prawidłowo, to trzeba znać dobrze
> trasę, którą chce się jechać.

Bzdura. Trzeba znać dokładnie tak samo jak w przypadku gdyby tam stało
zwykłe skrzyzowanie. Czyli nie trzeba znać wcale, wystarczy się stosować do
istniejących przepisów. To jest właśnie kwintesencja rondoprostowacza,
stosuje inne zasady jak trafi na rondo, pomimo że zasady są znane i takie
same niezlależnie jaki rodzaj skrzyzowania się zastanie na drodze. Musi tak
być, bo przepisy muszą być i są UNIWERSALNE.

> 2. "Skręt w lewo" czyli zjazd z ronda "w lewo". Manewr taki musiałby
> rozpocząć się
> z pasa wewnętrznego ronda, zmienić po kolei pasy przepuszczając innych
> i wjechać na pas zewnetrzny, z którego wolno zjechac z ronda.

Bzdura, jeśli wszyscy się zastosują do przepisów, tj. użyją odpowiedniego
pasa do zmiany (lub nie) kierunku, czyli skręcając w lewo wjadą z lewego,
jadąc prosto użyją dowolnego, skręcając prawo użyją prawego, ustąpią
pierwszeńśtwa pojazdowi który przed nimi znajduje się na skrzyżowaniu
(dokładnie nie tak jak w przedmiotowej sytuacji gdzie cytryniak "zajął"
sobie pas i myślał że "nabył" już sobie pierwszeńśtwo), to wszystko
zadziała jak w zegarku.

Stosując twoje "teorie" wyssane z palca i nie mające podstaw w przepisach,
skręcający w lewo na skrzyżowaniu jadący zewnętrznym pasem doprowadza do
toru kolizyjnego z innymi pojazdami. Dokłądnie tak jak zrobił to
cytryniarz, i to pomimo namalowania takim tępym baranom strzałeczek.

> Trzeba jeszcze wiedzieć, czy to będzie "skręt w lewo", czy nie.
> Często da się to ustalić dopiero patrząc na mapę, lub przejezdzając
> skrzyżowanie kilka razy.

Jeśli musisz wiedzieć takie rzeczy wcześniej i potrzeujesz paru przejazdów,
to poważnie, jeśli posiadasz prawojazdy, jako kolejny już, lepiej je oddaj
-- bo stanowisz zagrożenie na drodze.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Mon, 27 Jul 2020 22:39:29 +0200, Kol99

> To znaczy, że przecinają się tylko w twojej wyobraźni,
> czyli rondo nie jest jednym skrzyżowaniem.

W takim razie czekam aż podasz przepis/definicję że SORO to zestaw
skrzyżowań a nie jedno i to samo skrzyżowanie.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Hello yabba,

Tuesday, July 28, 2020, 4:00:53 AM, you wrote:

> Dwie ciekawostki z dziedziny rond w Polsce
> Największe rondo, na którym nie widać gdzie będzie nasz wybrany zjazd z
> ronda, a środkowy pas umożliwia jazdę w kółko.
> https://www.google.pl/maps/@51.6625222,16.0860961,27
8m/data=!3m1!1e3
> Rondo o najbardziej wygiętym kształcie.
> https://www.google.pl/maps/place/%C5%BBaga%C5%84/@51
.6176099,15.3143547,139m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4
708a6a0fb8aed2f:0xaf7b6015bb7dd014!8m2!3d51.6178445!
4d15.3248325

Rondo we wiosce, łączące 8 dróg:
https://www.google.pl/maps/place/Pok%C3%B3j/@50.9025
053,17.8363695,233m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x471041
3340584871:0x408f279bb243127c!8m2!3d50.9040233!4d17.
8430924


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:13l13txhxygib$.dlg@myjk.org...
> Mon, 27 Jul 2020 23:32:13 +0200, Kol99
>
>> Jazda po SORO, wg twojej teorii skrzyżowania, jest skomplikowana
>> i nawet niebezpieczna.
>> 1. Trzeba ustawić się na odpowiednim pasie przed wjazdem
>> na rondo.
>> Żeby to zrobić prawidłowo, to trzeba znać dobrze
>> trasę, którą chce się jechać.
>
> Bzdura. Trzeba znać dokładnie tak samo jak w przypadku gdyby tam stało
> zwykłe skrzyzowanie.

Nie, nie tak samo.
Przy zwykłym skrzyżowaniu, jeszcze przed wjazdem z daleka
widać jaki jest układ skrzyżowania i bez problemów można wybrać
odpowiedni pas do wjazdu na skrzyżowanie.
Przed rondem najczęściej nie widać ile jest ulic i z której strony
dochodzą. Dla nie znających ronda może być problem, którym pasem
wjezdżać na rondo zgodnie z twoją teorią ronda.

>> 2. "Skręt w lewo" czyli zjazd z ronda "w lewo". Manewr taki musiałby
>> rozpocząć się
>> z pasa wewnętrznego ronda, zmienić po kolei pasy przepuszczając innych
>> i wjechać na pas zewnetrzny, z którego wolno zjechac z ronda.
>
> Bzdura, jeśli wszyscy się zastosują do przepisów, tj. użyją odpowiedniego
> pasa do zmiany (lub nie) kierunku, czyli skręcając w lewo wjadą z lewego,
> jadąc prosto użyją dowolnego, skręcając prawo użyją prawego, ustąpią
> pierwszeńśtwa pojazdowi który przed nimi znajduje się na skrzyżowaniu,
> to wszystko zadziała jak w zegarku.

Zgadza się, wszystko zadziała, tylko niepotrzebnie komplikuje się
i stwarza dodatkowe zagrożenie.

Według twojej teorii ronda przy "skręcie w lewo", należy przepuścić
wszystkie pojazdy i zająć pas wewnętrzny ronda.
To może spowalniać ruch pojazdów wjeżdżających na rondo.

Według PoRD przy "skręcie w lewo" można wjechać na rondo prawym pasem
i może, ale nie musi wystąpić potrzeba przepuszczania jadących innymi
pasami.
Ruch nie jest zwalniany.

Zjeżdżając z ronda, według twojej teorii, należy zmienic pas z wewnetrznego
na zewnętrzny, bezpośrednio przed zjazdem, czyli przepuscić wszystkie
pojazdy jadące innymi pasami. To moze tamowac ruch i nie zawsze
jest bezpieczne.
Jadąc zgodnie z PoRD skręcając "w lewo", wolno zmienić pas z wewnętrznego
na zewnętrzny w dowolnym miejscu ronda, co poprawia płynność i
bezpieczeństwo jazdy.

Według twojej teorii ronda należy włączyć prawy kierunkowskaz przed
rondem, migać nim mijając drogę po prawej stronie, dalej jechac
rondem, zjechac z ronda po przejechaniu około 1/4 obwodu ronda
i wtedy wyłączyć kierunkowskaz.
Śmieszne tylko trochę, ale niebezpieczne, bo migasz prawym, ale nie
zjeżdżasz z ronda.

Według twojej teorii ronda, skręcając "w lewo", należy włączyć lewy
kierunkowskaz przed wjazdem na rondo, migać lewym jadąc dookoła ronda,
podczas zmiany pasa z wewnętrznego na zewnętrzny też migać lewym
chociaż zmienia się pasy jadąc w prawo. Następnie zjezdżając z ronda w prawo
ciągle miga się lewym lkierunkowskazem.
Śmieszne, głupie i niebezpieczne.

Przemyśl to do czego prowadzi twoje rozumowanie o rondzie.

> Stosując twoje "teorie" wyssane z palca i nie mające podstaw w przepisach,
> skręcający w lewo na skrzyżowaniu jadący zewnętrznym pasem doprowadza do
> toru kolizyjnego z innymi pojazdami. Dokłądnie tak jak zrobił to
> cytryniarz, i to pomimo namalowania takim tępym baranom strzałeczek.

Teraz napisałeś o rondzie turbinowym z znakami poziomymi.
Oczywiste jest, że należy stosowac się do oznakowania.
Więc nie wmawiaj mi jakichś "teorii", tylko postaraj się uwaznie
czytać to co jest napisane.

>> Trzeba jeszcze wiedzieć, czy to będzie "skręt w lewo", czy nie.
>> Często da się to ustalić dopiero patrząc na mapę, lub przejezdzając
>> skrzyżowanie kilka razy.
>
> Jeśli musisz wiedzieć takie rzeczy wcześniej i potrzeujesz paru
> przejazdów,
> to poważnie, jeśli posiadasz prawojazdy, jako kolejny już, lepiej je oddaj
> -- bo stanowisz zagrożenie na drodze.
> --
> Pozdor
> Myjk

Każdy musi wiedzieć takie rzeczy wcześniej (przed wjazdem na rondo),
żeby prawidłowo wybrać pas przed rondem,zgodnie z twoją teorią o rondzie.

PoRD nie wymaga wybierania pasa do wjazdu na rondo, wolno wjechać
dowolnym pasem, o ile znaki nie wskazują inaczej.

do góry

Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
news:akasqv9a33mc.dlg@myjk.org...
> Mon, 27 Jul 2020 22:39:29 +0200, Kol99
>
>> To znaczy, że przecinają się tylko w twojej wyobraźni,
>> czyli rondo nie jest jednym skrzyżowaniem.
>
> W takim razie czekam aż podasz przepis/definicję że SORO to zestaw
> skrzyżowań a nie jedno i to samo skrzyżowanie.
>
> --
> Pozdor
> Myjk

Już ci napisałem w poprzednich postach.
To wynika z definicji skrzyzowania PoRD art. 2, pkt 10.

do góry

Użytkownik "Kol99" <g...@w...pl> napisał w wiadomości
news:rfonc3$28q$1@gioia.aioe.org...
> Użytkownik "Myjk" <m...@n...op.pl> napisał w wiadomości
> news:akasqv9a33mc.dlg@myjk.org...
>> Mon, 27 Jul 2020 22:39:29 +0200, Kol99
>>
>>> To znaczy, że przecinają się tylko w twojej wyobraźni,
>>> czyli rondo nie jest jednym skrzyżowaniem.
>>
>> W takim razie czekam aż podasz przepis/definicję że SORO to zestaw
>> skrzyżowań a nie jedno i to samo skrzyżowanie.
>>
>> --
>> Pozdor
>> Myjk
>
> Już ci napisałem w poprzednich postach.
> To wynika z definicji skrzyzowania PoRD art. 2, pkt 10.

Droga dochodząca do ronda łączy się z drogą do ruchu
dookoła wyspy i jest skrzyżowanie.
Rondo składa się z wielu skrzyżowań.

do góry

W dniu 2020-07-28 o 11:07, Kol99 pisze:

> Rondo składa się z wielu skrzyżowań.


Nie bardzo, skoro raz ustępując przy wjeździe, nie musisz już ustępować
przy każdym wjeździe, będąc na rondzie.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 28-07-2020 o 09:04, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello yabba,
>
> Tuesday, July 28, 2020, 4:00:53 AM, you wrote:
>
>> Dwie ciekawostki z dziedziny rond w Polsce
>> Największe rondo, na którym nie widać gdzie będzie nasz wybrany zjazd z
>> ronda, a środkowy pas umożliwia jazdę w kółko.
>> https://www.google.pl/maps/@51.6625222,16.0860961,27
8m/data=!3m1!1e3
>> Rondo o najbardziej wygiętym kształcie.
>> https://www.google.pl/maps/place/%C5%BBaga%C5%84/@51
.6176099,15.3143547,139m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4
708a6a0fb8aed2f:0xaf7b6015bb7dd014!8m2!3d51.6178445!
4d15.3248325
>
> Rondo we wiosce, łączące 8 dróg:
> https://www.google.pl/maps/place/Pok%C3%B3j/@50.9025
053,17.8363695,233m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x471041
3340584871:0x408f279bb243127c!8m2!3d50.9040233!4d17.
8430924
>
>

Gdzieś jechałem przez rondo tylko z jedną ulicą - koniec ślepej ulicy na
osiedlu i rondo służyło do zawracania.

yabba

do góry

Liwiusz w
<news:5f1ff7b6$0$536$65785112@news.neostrada.pl>:

> W dniu 2020-07-28 o 11:07, Kol99 pisze:

>> Rondo składa się z wielu skrzyżowań.

> Nie bardzo, skoro raz ustępując przy wjeździe, nie musisz już ustępować
> przy każdym wjeździe

Bo wjeżdżający mają A-7 IDIOTO. Argument wyjęty z brudnego dupska wannabe
prawnika Malinowskiego

--
'Tom N'

do góry