On Thu, 11 May 2023 23:37:31 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Drukarka potrafi strzelać igłami co punkt (1/72 cala), ale na starcie
>>> może przesunąć głowicę o 1/3 punktu.
>>
>> Tego przesuniecia glowicy o 1/3 punktu to nie pamietam, ale moze była.
>> Jaka drukarka?
>
> Obie. To znaczy Epson i ten drugi. Ale polecenia chyba inne.

to tak patrze w przykładową instrukcje od 9-iglowki
https://files.support.epson.com/pdf/fx1050/fx1050u1.
pdf

przesuniecia głowicy o 1/3 nie widzę.
Jest wysunięcie papieru o n/216, o to moze byc ta 1/3.

ale ... jest tryb graficzny quadruple (240dpi), oraz high speed
double-density (120), w ktorych nie wolno wybijac dwóch kropek pod
rząd, to mozna wydrukowac najpierw parzyste kropki, a potem w drugim
przejsciu nieparzyste.

>>>>> A ja nie mam juz jak pokazać, nawet gdybym chciał.
>>>> Igłowke chyba gdzies mam. Ale LPT juz nie mam :-)
>>> Są tanie kable USB/LPT.
>> Mialem, zapodzial sie. Mozna jeszcze takie kupic?
> https://allegro.pl/oferta/testowany-adapter-usb-2-0-
na-lpt-meski-36-pin-7471925274

No prosze. Ale kabelek USB-RS232 50 zl, widac sa chodliwe i
niechodliwe kable.

>>> Zawsze mi się wydawało, że jesli drukarka ma PCL i nic więcej, to nie da
>>> się z nia inaczej pogadać. Ale może tak było kiedyś, a teraz inaczej.
>>
>> owszem, ale to gada komputer.
>> A jak na komputerze jest windows, to gada driver drukarki.
>
> Ale do kogo gada, jak nie do PCL?
Do drukarki gada, w PCL.

Ale to driver gada w PCL, dla programów uzytkownika PCL niedostępny.

>> Dawno temu, jak Windows chcial drukować tekst, to korzystał z
>> możliwosci drukarki. I był problem jak ładnie pokazać na ekranie co
>> będzie wydrukowane.
>> I sie instalowało fonty z drukarki na komputerze.
>> Albo oglądało inne.
>>
>> potem gdzies mignęły tanie drukarki GDI, w ktorych rasteryzacje robił
>> driver na Windowsie. Bo drukarka miała być tania i prosta.
>>
>> Potem na Windowsie zagoscily fonty True Type, ktore można bylo pokazac
>> na ekranie, oraz wydrukowac. To chyba znow windows musial rasteryzowac.
>
> Przecież nie musi sam.

Nie musi, ale drukował tez na starych drukarkach, ktore o TTF nie
słyszały.

>>> Corel to dobry przykład ślepego zaułku, gdzie Zosie-Samosie wymyślały
>>> opis wektorowy od podstaw. Freehand był kiedyś po prostu edytorem
>>> postscriptu, a teraz chyba SVG. Wątpię, by ktoś dzisiaj chciał na
>>> poważnie robić grafikę wektorową (wewnątrz programu) bez któregoś
>>> z tych języków. Ale, jak wspomniałem, życie wciąż zaskakuje.
>>
>> No to masz SVG, tudziez całą windowsową grafikę - przeciez to system
>> graficzny. Mozna rysowac (w programie) piksele, linie, wielokąty,
>> obrazki, i coraz bardziej skomplikowane obiekty.
>
> Co to jest ta "cała windosowa grafika"? Nic mi nie wiadomo o tym, by
> potrafiła tworzyć obiekty graficzne inne niż np. okienka czy ikony.

a co Corel potrafi narysować? Albo AutoCad?
A wykresy w Excelu? A Mathcad? A przeglądarka z SVG?

To przeciez to musi Windows potrafic narysowac.

>>> Nie rozumiem co to jest ten mityczny "driver windows". Normalnie
>>> bierze się gotowy rasteryzator -- ghostscript, jeśli programista
>>> wybrał postscript, albo jakiś qtwebengine, jeśli to SVG.
>>
>> ktory musi wiedziec, jak to przetworzyc na drukarkę.
>
> Ale *co* przetworzyć, bo ja nie wiem? Chyba nie bitmapę budowaną w RAM,
> pikskel po pikselu, jak za czasów Turbo Pascala?

Też.

Koncepcja jest/była taka, ze jak program potrafi cos na ekranie
narysowac wywołując odpowiednie funkcje API,
to zmieniasz "kontekst graficzny", powtarzasz te same wywołania,
ewentualnie skalując troche - i prawie to samo wyskakuje na drukarkę.

Sa w API pixele, linie, prostokąty, łuki, koła, teksty oczywiscie,
oraz obrazki.

>> No to windows ma to wbudowane, że się tak dostosuję do terminologii.
>> Jest driver drukarki, ktory z jednej strony przyjmuje to, co tam MS
>> sobie wymyslił, a z drugiej wypluwa odpowiednie dane do drukarki.
>> Bez plików posrednich.
>
> No właśnie, dalej "coś sobie wymyśla? Jeśli programy tworzy się przy
> użyciu czegoś na poziomie Qt (or compatible), to tam na wyjściu można
> sobie zażyczyć choćby PDF, łatwy do pretworzenia na PS drukarki.
> Zresztą drukarki chyba też juz potrafią łykać wprost PDF.

Ty ciagle myslisz tym nieudolnym unixem, który grafiki nie miał,
nie wymyslił, to sobie zaadoptował PS i X, jakby jedno nie wystarczało
:-)

Tu od początku jest grafika na ekranie, i czasem trzeba ją wypluc na
drukarkę. A drukarki są rózne, wiec driver zamienia API windows na
dane strawne do drukarki.
Zadne pdf, PS, SVG, Qt nie jest tu potrzebne.

Przy okazji wymyslili WMF - czyli wywołania API zebrane w plik.

>> I jak chcesz cos w PCL wysłać na drukarke - to sie nie da.
> To Windows przestał być kompatybilny z DOS, gdzie mozna było zrobić
> "copy plik.pcl LPT1:"?

Jak dalej pisze - nie. Ciagle tak mozna.
Tylko LPT juz nie ma :-)

Ale jak chcesz to samo zrobic z programu ... to masz problem.
Np - recepty drukujesz. Piszesz program który ładnie treść i grafikę
recepty rysuje, ale trzeba kod paskowy.
Drukarka swietnie kody paskowe drukuje, ma do tego stosowne komendy ..
ale twój program w ogole sie nie posluguje PCL. Driver tłumaczy.
I nie zatrzymasz przetwarzania przez driver w połowie, zeby wysłać do
drukarki pare komend PCL, a potem dokonczyc recepte.

To mniej wiecej tak, jakbys chcial receptę z TeXa wydrukować.
A drukarka prostym kodem Esc ... ladne kody paskowe drukuje.
No chyba, ze TeX ma jakies mozliwosci.

>> W Postscripcie to samo - jakbys plik PS wydrukował ... to Windows
>> uzna, ze to tekst i drukarka wydrukuje ten tekst.
>> Cos po drodze go ubierze w taki postskript, zeby przypadkiem drukarka
>> nie przetworzyła tych komend, a tylko wydrukowała.
>
> Aż muszę kiedyś sprawdzić, bo brzmi jak bajka.

Copy plik.ps LPT zadziała. O ile masz LPT.
A nie masz, bo nowe drukarki juz nie mają, ani komputery nie mają :-)
Komputerom sie jeszcze czasem zdarza.

Z notepada jak plik.ps bedziesz drukował, to wyskoczy tresc pliku.
Z Worda tak samo - i jeszcze nie/pięknie sformatowane.

Mozesz tez w okienku eksploratora (to co pokazuje pliki i katalogi na
dysku), kliknąc na pliku.ps prawym przyciskiem myszki, i
-jak masz zainstalowanego ghostscripta, to bedzie opcja Drukuj,
i sie wydrukuje. Przez ghostscripta ...
ciekaw jestem, czy na drukarke PS on bedzie cos przetwarzal po
swojemu, czy tylko przekopiuje?

-jak nie masz zainstalowane nic skojarzone z plikami .ps,
to opcji Drukuj nie będzie.

-jak masz zainstalowaną drukarke PS ... a to nie wiem, mozesz
sprawdzic.

P.S. jakies tam inne mozliwosci chyba też są, bo drukarki etykiet
potrafią ... chyba potrafią. Tzn programy do nich potrafią.

>> Ale wrzuc tak cos to drukarki sieciowej. Trzeba by jakims programem,
>> co sie podłączy na odpowiedni port, telnetem, czy nc/netcat
>
> To akurat robiłem. Znajomi drukarze mają super hiper drukarkę, jak coś
> ekstra kolor potrzebuję, chodzę do nich. Trukarka z tak zwanym RIP-em,
> za który kupę kasy (prawdę mówiąc, jest to linux z ghostsriptem).
> Kabel sieciowy wpięty do tego linuksa, a windows widzi to jako drukarkę.
> Cuda jakieś?

Niekoniecznie.
Windows zaadaptował dwa unixowe protokoły drukarki, i sieciowe
drukarki podłączyc potrafi.
No tak - ale nie potrafi wydrukowac PS ... to moze ten linux
udostępnia w formacie windowsowym (SMB), a wtedy to juz mozna
skopiowac, jak pisałem.

>>> W drukarce laserowej za 200 zł (chyba) mam postscript. Trochę inne
>>> czasy.
>> Inne czasy, ale po co komu PS? Sie uzywa windowsowych programów,
>> z nich drukuje, i PS tylko przeszkadza :-)
>
> To po co takie sprzedają? Może to jednak fejk, że windows taki samodzielny
> i samowystarczalny?

Sprzedają, bo klient chce. Albo dlatego, ze to juz "nic nie kosztuje".
Ale one sa dwusystemowe, i PCL tez pewnie mają.

Z czego domyslnie windows skorzysta ... ciekawe pytanie.
Wiem - teraz skorzysta z WSD :-)



>>> Chyba w życiu tego programu nie widziałem na oczy. Albo nie pamiętam.
>> Nawet jakbys widział, to trzyma wszytko w binarnym pliku
>> (czasem zmienianym) i nie wiadomo co w srodku.
>
> A nie, pliki Outlooka widywałem. I wi[e]działem co w środku. Nie, nie
> używałem do zaglądania windowsa.

No to jest nowa wersja i juz nie bedziesz wiedział.
Ewentualnie mylisz Outlook z Outlook Express.

>>>>> Oni chcieli *po jednej*!
>>>> No to tym bardziej dziwne, bo gdzie on ten proces zatrzymywał?
>>> Sam się zatrzymywał po wydrukowaniu jednej strony.
>> No to o co chodziło z twoją dyskietką?
>
> O to, że na niej było tysiąc stron w jednym pliku.

A oni mieli po jednej stronie w pliku?

Tak czy inaczej, wydaje mi się, ze powinno to być jakos sensownie
oprogramowane.
Choc jak drukarka wstrzyma transmisje ... 30s na jakis timeout wydaje
sie dobrze?
A moze nie, w koncu i w zwyklej drukarce bywał reczny podajnik.

>>> Nie znam prostszej. To znaczy teraz w SVG jest łatwiej, ale kiedyś
>>> tego nie było.
>>
>> Zależy co. Jak pisze
>>
>> /px 50 def
>> /py 568 def
>>
>> 0 setgray
>> 30 setlinewidth
>> 0 1 90 {
>> px exch py exch 185 exch dup 1.011 mul arc
>> stroke
>> } for
>>
>> To nie wiem, czy byłoby łatwiej.
>
> XML ludzie rozumieją. Odwrotna notacja polska intuicyjna nie jest, sam
> musiałem się chwilę zastanowić nad powyższym (to ChtGPT?).

Nie, to ja.
Jak sie piszę samemu, to sie wie, co sie pisze.
FORTH'a tez nazywałem Write-Only :-)

Jakbym to chcial zrobic inaczej, to musialbym jakis program napisac,
który mi SVG wygeneruje.
A po co jakis inny program, skoro PS to juz program?

>>> Chodzi o nagłowek postscriptowy? Czasem w ogóle go nie było, windziane
>>> programy tkały wszystko na bieżąco.
>>
>> Cos tam trzeba. Czy nie
>> %!PS-Adobe-3.0
>>
>> aby drukarka sie przełaczyła w tryb PS?
>> A moze to tylko dla domyslnego PCL ...
>
> A, o to chodziło. To bardziej shebang. Tak, drukarka po czymś takim wie,
> że nie chodzi o plik tekstowy.
> Żaden windows jej w tym nie przeszkododzi.

Oczywiscie, ze przeszkodzi.
Wpisz to w notepada i wydrukuj na drukarce PS.

no ale to, plus jakis retclip i mogę sie bawic.

A inne programy, jak sie rozpisały ... nie to nie moją głowę.