Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ms7fju$pc5$...@n...news.atman.pl...
On 2015-09-02 20:16, J.F. wrote:
>> No dobrze - ale przecież za 15 lat to z tych ekranów nawet rdza nie
>> zostanie. Jak wydanie tej kasy dwa razy ma pomóc?
>
>> Ale wiesz, ze osiedle nie powstanie w ciagu 15 lat ?
>> A gwarancje ekrany maja na 15 czy 30 lat ?

>Nie wiem ile lat mają gwarancji, ale pamietam, że na Trasie
>Toruńskiej w DC przerdzewiały na wylot w niecałą dekadę.

Rozne ekrany widuje - w ramce stalowej, betonowe, plastikowe ...

>Zresztą zabacz jak to w praktyce wygląda. A2 na odcinku Łódź-Konotopa
>całą praktycznie obudowali, a wjeżdzasz do Warszawy i na S8 ekrany
>się urywają - zaczynają się dopiero na Bemowie, choć i tak można z
>jezdni zobaczyć taki obrazek (blok był wcześniej OIDP).
>https://www.google.pl/maps/@52.2434912,20.8937875,3
a,75y,152.28h,85.74t/data=!3m6!1e1!3m4!1sTOKlm4TLHYx
aTEKyG6ndlQ!2e0!7i13312!8i6656

Jak droge projektowano/planowano, to bloku moglo jeszcze nie byc.

>Dozwolona prędkość 120.
>Gdzie sens i logika obudowania ekranami lasów i potencjalnych
>zabudowań a zostawiania takich baboli?

Ale wlasnie dlatego te ekrany w nadmiarze nie sa takie glupie - bo
widzisz - tu potrzeba ze 200m, a jakos nie ma chetnego do postawienia
:-)

A w lesie ... moze ochrona zwierzat przed halasem ?

>>> No i sam widzisz - betoniarze mają swoje stowarzyszenia, nafciarze
>>> swoje - każdy uprawia propagandę. I zapewne i jedni i drudzy mają
>>> fundusz reprezentacyjny.
>> A maja, maja
>> http://budownictwo.wnp.pl/kolejna-odslona-sporu-ws-b
udowy-810-km-drog-betonowych,255066_1_0_0.html
>Sam widzisz.

>> Tylko czy z tych funduszy starczy na ustawe, czy na razie walcza na
>> media.
>Myślę że tego akurat ustawą się nie załatwi.

No, na razie o jakis rzadowy program chodzi. A rzad dba o zrownowazony
rozwoj :-)

Tak prawde powiedziawszy to po asfalcie jedzie mi sie jakos
przyjemniej, ale koleiny sie jednak tworza ...

>>>> Bo ja wiem ... mozna zobowiazac do dostarczenia kosztorysu w 5
>>>> minut po
>>>> aukcji,
>>> Kosztorys autostrady w 5 minut? A potem się dziwic, że nic się nie
>>> spina?
>> Kosztorys to tam bedzie przygotowany miesiace.
>> A potem tylko trzeba zadecydowac w ktorej pozycji zejsc z
>> pierwotnej
>> ceny, w miare postepu w licytacji.

>Czyli zrobić nowy na kolanie. Widzę mnóstwo negatywnych konsekwencji
>i żadnego pozytywu.

Licytujesz kserokopiarki, to najpierw ustalasz do ilu mozesz zejsc, a
potem licytujesz.
A ty sobie przygotujesz kosztorys w jakims excelu, przy kazdej pozycji
cena minimalna i aktualna i obnizasz...

>>>> albo nawet wraz z kazda oferta,
>>> Jak licytować online, skoro nie ma kosztorysu?
>> I tak liczy sie sumaryczna kwota, chodziloby tylko o to, aby miala
>> od
>> razu poparcie w szczegolowym cenniku, ktory bylby wiazacy na
>> przyszlosc.

>Jak coś ma być wiążące, to powinno być dobrze przygotowane.

Rownie dobrze mozesz sobie policzyc ile wychodzi sumarycznie po cenach
minimalnych, i tylko suma sie poslugiwac,
a potem dopasowac ceny jednostkowe tak aby wyszlo dokladnie tyle ile
wylicytowales ...

>>> To jak ma się nie różnić, to po co zmieniać?
>> Bo chodzi o to, aby oferent mogl sie zapoznac z pozostalymi
>> ofertami i
>> je przebic.
>> Wyszlo ci, ze absolutne minimum to jest np 500mln, bez licytacji
>> to
>> zlozysz oferte moze na 550, moze na 700, moze na 900 - trzeba
>> pomyslec.
>> A tak to uslyszysz ze ktos oferuje za 700, to powiesz "a ja 699".
>> Trzeci
>> powie "698", pierwszy "695" i tak sie potoczy. Do ilu - nie
>> wiadomo.

>Ostatnio po rozstrzygnięciu przetargów na ogół okazuje się, że
>wychodzi już poniżej kosztorysu inwestorskiego. Mam wątpliwości czy
>to dobrze i czy należy schodzić jeszcze bardziej (i czy się da).

To zalezy jak inwestor to liczyl - jesli z zapasem, to czemu nie
mialoby byc taniej ?
Ale to nadal zadna roznica - czy wyjdzie taniej ze starannie
przygotowanej najtanszej oferty, czy w czasie licytacji na podstawie
rownie starannie przygotowanych oferentow.

>W końcu mamy doświadczenie, ze kierowanie się wyłącznie kryterium
>ceny kończy się słabo. Nie ma bata - jak zejdą za niskop to albo po
>prostu bedą ruchać podwykonawców (za co w końcu i tak GDDKiA
>zapłaci), albo zrobią poniżej standardów.

Ale tego i tak nie unikniesz.
Albo beda przetargi w ktorych cena jest najwazniejsza, albo bedzie
korupcja :-)

>> Ale skoro juz te 695 mln wygralo, to roznicy wielkiej nie ma czy
>> szczegolowy kosztorys do tego dotrze razem z oferta, czy 5 minut
>> pozniej, czy miesiac pozniej - byle przed podpisaniem umowy :-)

>Jest różnica - nie chcesz mieć kosztorysu robionego na kolanie i
>mającego udowodnic cenę. Nie od tej strony się to robi. To proszenie
>się o klopoty. Zarówno dla generalnego jaki i inwestora.

IMO to jednak prawie na jedno wychodzi. Czy ja sobie przygotuje
najpierw minimalna wycene, potem sie zastanowie ile chce na tym
zarobic, potem rozpisze zysk na rozne pozycje, i wysle jednorazowa
oferte, czy przygotuje minimalna wycene, potem w trakcie licytacji
bede zastanawial czy chce tak schodzic z zysku, a potem rozpisze na
koncowa oferte ... co za roznica ?

J.