-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!plix.pl!newsfeed1.plix.pl!news.nask.pl!
news.nask.org.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.neostrada.pl!unt
-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POST
ED!not-for-mail
Date: Mon, 04 Apr 2011 12:57:22 +0200
From: Sebastian Kaliszewski <s...@r...this.informa.and.that.pl>
User-Agent: Thunderbird 2.0.0.24 (X11/20101027)
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Carnegie-Mellon przestaje uczyc programowania obiektowego
References: <1...@4...com>
<2...@k...googlegroups.com>
In-Reply-To: <2...@k...googlegroups.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Message-ID: <f...@b...softax.pl>
Lines: 77
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.18.189.42
X-Trace: 1301914801 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 2439 83.18.189.42:53242
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:189661
[ ukryj nagłówki ]Maciej Sobczak wrote:
> On 29 Mar, 18:58, A.L. <l...@a...com> wrote:
>
>> jeden z najlepszych amerykanskich uniwersytetow, Carnegie-Mellon
>> oglosil ze pzrestaje uczyc programwoania obiektowego na wstepnych
>> kursach programwoania
>
> Nie przestaje uczyć, tylko usuwa z wymaganego zbioru i to tylko z
> "introductory course". Uczy nadal, co sam nawet zacytowałeś.
>
> Poza tym chyba trochę się ktoś rozpędził w interpretacjach. Wywalenie
> OO bo jest niemodularne (albo raczej: nie mają związku z
> modularnością) to debilizm.
Nie, to zauważenie faktu, że ludzie jednego o drugiego nie odróżniają i im
się miesza. Popatrz choćby na ten wątek i pytanie o to, co to właściwie
jest programowanie modularne.
> To nie OO jest niemodularne, tylko pewne
> jego realizacje takie są. W szczególności Java, C++ też. Samo OO nic
> do modularności nie ma.
Tak, samo OO nic do modularności nie ma.
>
> Sam w innym poście napisałeś, że są języki, w których pojęcia "klasy"
> i "modułu" są rozdzielone (chociaż nie do końca są ortogonalne). W
> takim razie, zamiast wywalać OO jako cały paradygmat i w ten sposób
> wylewać dziecko z kąpielą należało raczej zmienić język na taki, w
> którym OO i modularność ze sobą nie kolidują.
>
> Czyli chaos. Nie przejmowałbym się tym i pewnie to chwilowa anomalia.
>
Taka "chwilowa anomalia" obowiązuje np. na UW od n lat (jeszcze kiedy ja
studiowałem to najpierw był wstęp do programowania, potem metody
programowania, potem algorytmy i struktury danych i dopiero potem (IV
semestr) było programowanie obiektowe (równolegle z nim była analiza
algorytmów i programowanie współbieżne). A w wersji "+funkcyjne" od ok 10
-- grupa zaczynających studentów u których "metodą sprawdzianu" stwierdzi
się wystarczające opanowanie podstaw programowania imperatywnego (cóż, od
początku ery PC wielu rozpoczynających studia ma już doświadczenie w
programowaniu), wstęp do programowania uczony jest w oparciu o języki
funkcyjne (żeby się studenci nie nudzili, żeby im się zwykle bardzo
błędnie[*] nie wydawało, że wszystko wiedzą).
[*] znam wielu takich, którym się wydawało że doskonale programują,
przestawali uważać, i potem był szok że oblali wstęp do programowania --
zwykkle w II terminie już im jakoś szło (a oblanie WP w obu terminach
oznacza zakończenie kariery jako studenta informatyki -- z tego warunku
się nie przewiduje (poza przypadkami szczególnymi, typu problemy
zdrowotne, zdarzenia losowe, itp) -- pozostaje zwykle możliwość przejścia
na matematykę.
>> "Object-oriented programming is eliminated entirely from the
>> introductory curriculum,
>
> Przecież "introductory curriculum" to nie całe studia.
Oczywiście.
>
> Tłumaczenie: studenci i tak nauczą się wszystkiego, tylko w innej
> kolejności.
Co jest bardzo istotne. Działanie uczenia nie jest przemienne :)
> Czyli proszę się rozejść, nie ma na co patrzeć.
Udajesz że, czy nie rozumiesz? :)
pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)
Następne wpisy z tego wątku
- 04.04.11 11:15 Paweł Kierski
- 04.04.11 11:28 Grzegorz Krukowski
- 04.04.11 12:37 Maciej Sobczak
- 04.04.11 12:45 Paweł Kierski
- 04.04.11 12:56 Maciej Sobczak
- 04.04.11 13:01 Paweł Kierski
- 04.04.11 14:53 A.L.
- 05.04.11 06:20 Andrzej Jarzabek
- 05.04.11 07:41 Sebastian Kaliszewski
- 05.04.11 07:52 Paweł Kierski
- 06.04.11 14:14 Andrzej Jarzabek
- 06.04.11 17:31 Zbigniew Malec
- 07.04.11 04:53 p...@p...onet.pl
- 07.04.11 10:25 Andrzej Jarzabek
- 07.04.11 14:43 p...@p...onet.pl
Najnowsze wątki z tej grupy
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
- C++. Podróż Po Języku - komentarz
- "Wuj dobra rada" z KDAB rozważa: Choosing the Right Programming Language for Your Embedded Linux Device
- Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- Alg. kompresji LZW
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
Najnowsze wątki
- 2025-05-03 gazowe kuchnie są znacznie bardziej szkodliwe dla zdrowia, niż dotychczas sądzono
- 2025-05-03 Czyli jednak elektryki są TANIE i powszechnie dostępne dla obywateli
- 2025-05-03 Elektryki do Morskiego Oka do utylizacji
- 2025-05-03 Crash testy na publicznej drodze - 4 BMW zderzone
- 2025-05-03 pojebane Google
- 2025-05-03 Brednie w wiki - hasło Dehomag
- 2025-05-03 gazowe kuchnie są znacznie bardziej szkodliwe dla zdrowia, niż dotychczas sądzono
- 2025-05-03 Chiny => Koordynator Produkcji / Przedstawiciel ds. rozwoju produktu <
- 2025-05-03 Gdańsk => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-05-03 Warszawa => Frontend Developer (Angular13+) <=
- 2025-05-02 Gliwice => Business Development Manager - Network and Network Security
- 2025-05-02 Warszawa => Senior Frontend Developer (React + React Native) <=
- 2025-05-02 Polska => Senior Key Account Manager <=
- 2025-05-02 Warszawa => Senior Programmer C <=
- 2025-05-02 Gdańsk => Team Lead Data Engineer (Snowflake) <=