> Każdy zależy, pytanie w jakim stopniu. Ty udajesz, że mierzysz
> dokładnie, a de facto nie wiesz co mierzysz.

na poczatku dokonalem oszacowania bledu wzglednego wynikow pomiaru .
wynosi one ok 5% - z taka blednem wzgeldnym jest wyznaczana
rozdzielczosc.
Jest to wystraczajaca dokladnosc w celach techniczno - inzynierskich.


>
> > oczywiscie ze ich nie eliminowalem , ale sa niezmienne w trakcie
> > prob , choc Twoje zastrzezenie jest calkowicie bezsensowne.
>
> Bez eliminacji tych czynników to raczej Twoje wnioski stają się
> bezsensowne. Podobnie radzieccy uczeni dowiedli, że po wyrwaniu
> ostatniej, szóstej nogi mucha traci słuch.
>
> --
> Mirek

rownie dobrze moglbyc sie zastanawiac jaki byl wplyw mojego tetna ,
albo cisnienia krwi na pomierzona ostrosc.

aby pomierzyc wplyw jednego parametru na drugi dokunuje sie zmiany
pierwszego.
te parametry , o ktore pytasz byly niezmienne , a wiec nie mogly one
wplynac na zmiany ostrosci.

zmienialy sie w trakcie prob dwa parametry : barwa swiatla i
polozenie soczewek w obiektywie ( ostrzenie) -
zatem mierzylem wplyw barwy swiatla oraz pozycji soczewek na
rozdzielczosc obrazu
Pozycja soczewek zostala ustalana za pomocu ukladu automatycznego AF ,
zatem badalem dokladnosc dzialania ukladu AF poprzez pomiar zmian
ostrosci - Najlepsza dostepna metoda.

do góry

j...@a...at napisał(a):
>> Każdy zależy, pytanie w jakim stopniu. Ty udajesz, że mierzysz
>> dokładnie, a de facto nie wiesz co mierzysz.
>
> na poczatku dokonalem oszacowania bledu wzglednego wynikow pomiaru .
> wynosi one ok 5% - z taka blednem wzgeldnym jest wyznaczana
> rozdzielczosc.
> Jest to wystraczajaca dokladnosc w celach techniczno - inzynierskich.

Nie chodzi o to czy mierzysz precyzyjnie, chodzi o to że nie eliminując
innych czynników, nie wiesz który wpłynął na pomiar i w jakim stopniu.

> te parametry , o ktore pytasz byly niezmienne , a wiec nie mogly one
> wplynac na zmiany ostrosci.

Powtarzasz się.

--
Mirek

do góry

John Smith pisze:
>> na poczatku dokonalem oszacowania bledu wzglednego wynikow pomiaru .
>> wynosi one ok 5% - z taka blednem wzgeldnym jest wyznaczana
>> rozdzielczosc.
>> Jest to wystraczajaca dokladnosc w celach techniczno - inzynierskich.
>
> Nie chodzi o to czy mierzysz precyzyjnie, chodzi o to że nie eliminując
> innych czynników, nie wiesz który wpłynął na pomiar i w jakim stopniu.

Założę się, że w ogóle te całe założenia o kant tyłka można potłuc, gdyż
sprawny obsługiwacz aparatu (nawet nie fotograf) dostałby znacznie
lepszy uzysk. Zwłaszcza, że fotografuje się tablicę testową (za 200
dolarów :) a nie oko modelki, nie do końca jednoznaczne dla układu af -
oko fotografa.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/w niebie każdy będzie miał iphona, ipoda i ibooka/

do góry

Użytkownik wrote:
>> pewnie trzeba by zainstalować jeszcze układ który w jakiś sposób
>> bada temp. światła...
>
> jak to ciezko ?- przeciez juz jest wbudowany
> kazdy aparat dokonuje pomiaru barwy swiatla i w oparciu o jej wyniki
> balansu bieli.
>

w lustrach działa mocno topornie
jeszcze nie widziałem takiego lustra które realnie wie jaki jest WB
poza tym - wie PO zrobieniu zdjęcia
w czasie ustawiania ostrość matryca jest za migawką i lustrem ;)
więc niby skąd ma wiedzieć

>
>> ciężko też byłoby ustalić w jaki sposób ma to robić
>
> ludzkosc wyladowala ju 40 lat temu na ksiezycu - chyba to bylo ciezej.

co do tej teorii zdania są podzielone czy było to lądowanie ;)


>> bo w miejscu gdzie jest aparat nie da się - bo może być inna bajka
>> pomiar z punktu AF niemożliwy - bo przedmiot ma swój kolor - nie da
>> się ustalić WB
>> więc nie da się...
>
> jakis wplyw barwy swiatla jest

nie jakiś-tylko ogromny-nie da się...
trzeba byłoby mieć wszędzie szarą kartę...
nie da się tak jak chcesz - choć byłoby przyjemnie

jedyna rada - AF z matrycy-i wtedy nie ma problemu - zawsze jest ostro...

>
>>
>> i dlatego kalibrują na 5500 ;]
>
> skad wiesz ?

widać to na Twoim wykresie :)
oraz z faktu, że 5500 to najczęstsze warunki
oraz z faktu, że 5500 to mniej więcej środek...


> Wniosek praktyczny jest prosty : jesli chce sie miec ostre zdjecia z
> AF nie powinno sie otwierac przyslony bardziej niz 5,6 - przy
> mniejszych przyslonach ostrosc zaczyna byc loteria. Jesli chce sie
> miec ostre zdjecia ponizej 5,6 trzeba przejsc na LV i det. kontrastu.


eee... bez przesady - da radę
przesunięcia są minimalne

--
pozdrawiam
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

do góry

Użytkownik wrote:

tylko nasuneło mi się jedno pytanie...
czy aby na pewno powinno być to w tą stronę?
w znaczeniu czy wyniki nie powinny być odwrotnie

ktoś kto pamięta jeszcze oznaczenia IR na obiektywach niech się wypowie - bo
moja wiedza uboga w tym temacie...


--
pozdrawiam
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

do góry

Janko Muzykant napisał(a):
> Założę się, że w ogóle te całe założenia o kant tyłka można potłuc, gdyż
> sprawny obsługiwacz aparatu (nawet nie fotograf) dostałby znacznie
> lepszy uzysk. Zwłaszcza, że fotografuje się tablicę testową (za 200
> dolarów :)

Wiesz, te 200$ mogą powodować u białkowego testera dodatkowy stres :-)
(Co, ja nie sfocę hiperultratablicy?! Ja?!)

> /w niebie każdy będzie miał iphona, ipoda i ibooka/

Na ziemi muszą wystarczyć ikony :-)

--
Mirek

do góry

>
> w lustrach działa mocno topornie
> jeszcze nie widziałem takiego lustra które realnie wie jaki jest WB

mam inne doswiadczenia , z balansu bieli jestem b zadowolony , jakis
bledow nie obserwuje , jesli dokonzuje korekt to jest to raczej sprawa
gustu niz bledow pomiaru.


> poza tym - wie PO zrobieniu zdjęcia.



czyzby ?

wie przed zrobieniem zdjecia , po zrobieniu dokonane sa przeliczenia.
Raw jest zawsze czarno-bialy



> w czasie ustawiania ostrość matryca jest za migawką i lustrem ;)
> więc niby skąd ma wiedzieć
>

nie pobiera tych danych z matrycy , a ze swiatla padajacego , jest
mierzona jasnosc i barwa.

>

>
> co do tej teorii zdania są podzielone czy było to lądowanie ;)


bardzo mozliwe ze czesc jest odmiennego zdania , ale niezaleznie od
tego jakiego zdania jest czesc rzeczywistosc sie nie zmienila.
Tzn czy ladowanie nastapilo czy nie nie zalezy od tego ze czesc jest
odmiennego zdania.
Innymi slowy odmienne zdanie czesci nie jest dowodem ze ladaowanie nie
nastapilo - jest tylko dowodem tego , ze czesc ma odmienne zdanie.
Wolno im.



>
> > jakis wplyw barwy swiatla jest
>
> nie jakiś-tylko ogromny-nie da się...
> trzeba byłoby mieć wszędzie szarą kartę...
> nie da się tak jak chcesz - choć byłoby przyjemnie

po bitwie wszyscy sa generalami.
terza kazdy wie ze wpolyw b switala jest , a nie powinno go byc.
tzn urzydzenie do pomiaru odleglosci wonno mierzyc odleglosc
rzeczywista.
tak jak metr stolarski , ktory lubie uzywac.
niezaleznie od b swaitla mierzy zawsze te sama odleglosc.
w sklepach budowlanych sa urzadenie mierzace odleglosc z dokladnoscia
do mm.
tutaj taka precyzja jest nieosiagalna .

>
> jedyna rada - AF z matrycy-i wtedy nie ma problemu - zawsze jest ostro...

tez z tym roznie bywa - det kontrastu tez w niektorych przypadkach
zawodzi , ale to nie temat na teraz.
problemem jest niezwykle wolna praca i maly komfort.

det kontrastu funkcjonuje wysmienicie w panasonikowskim G1.


>
>
>
> >> i dlatego kalibrują na 5500 ;]
>
> > skad wiesz ?
>
> widać to na Twoim wykresie :)
> oraz z faktu, że 5500 to najczęstsze warunki
> oraz z faktu, że 5500 to mniej więcej środek...

dodaj , ze tak przypuszczasz.

ja nie wiem czy producenci dokonuja justacji AF rzeczywiscie dla 5500
K.
w zasadzie nigdy dotad nie spotkalem jakijkolwiek wzmianki ze nastawa
odleglosci moze zalezec od b. swiatla.

czy zalezy od koloru fotografowanego przedmiotu ? - w jaki sposob ? -
nie chce gdybac.
Nie powinna.

>

> > miec ostre zdjecia ponizej 5,6 trzeba przejsc na LV i det. kontrastu.
>
> eee... bez przesady - da radę
> przesunięcia są minimalne

przesuniecie powoduje spadek rozdzielczosci o ok 20 % oznacza to ,
ze drogi obiektyw w cenie 4000 -6000 pln przy takiej precyzji osiaga
rozdzielczosc tanich kitow.
I niestety obserwuje to w praktyce czesto. teraz mam pewnosc jak temu
zapobiec jesli sie da zastosowac przy fotografowaniu.

XXX

do góry

> Nie chodzi o to czy mierzysz precyzyjnie, chodzi o to że nie eliminując
> innych czynników, nie wiesz który wpłynął na pomiar i w jakim stopniu.
>
>

konkretnie , ktore czynniki byly jeszcze zmienne i mogly miec wplyw na
pomierzona rozdzielczosc ?
konkretnie prosze , bez gdybania co by bylo gdyby bylo.

XXX

do góry

j...@a...at napisał(a):
>> Nie chodzi o to czy mierzysz precyzyjnie, chodzi o to że nie eliminując
>> innych czynników, nie wiesz który wpłynął na pomiar i w jakim stopniu.
>
> konkretnie , ktore czynniki byly jeszcze zmienne i mogly miec wplyw na
> pomierzona rozdzielczosc ?

O jakich innych czynnikach piszesz?
Ja się cały czas odnoszę do temperatur, wilgotności, ciśnienia.
Napisałeś później, że były stałe. I git, ja Ci wierzę.

--
Mirek

do góry

Użytkownik wrote:
>> w lustrach działa mocno topornie
>> jeszcze nie widziałem takiego lustra które realnie wie jaki jest WB
>
> mam inne doswiadczenia , z balansu bieli jestem b zadowolony , jakis
> bledow nie obserwuje , jesli dokonzuje korekt to jest to raczej sprawa
> gustu niz bledow pomiaru.

być może robisz zdjęcia w standardowych warunkach...

>> poza tym - wie PO zrobieniu zdjęcia.
> czyzby ?
>
> wie przed zrobieniem zdjecia , po zrobieniu dokonane sa przeliczenia.
> Raw jest zawsze czarno-bialy

a wytłumacz mi jeszcze w jaki sposób chcesz wykorzystać tego cz-b RAWa do
wykonania korekty AF ;]
i w jaki sposób cudownie zdjęcie nagle zacznie być ostre pod wpływem
dokonania tych mega trudnych obliczeń ;]


>> w czasie ustawiania ostrość matryca jest za migawką i lustrem ;)
>> więc niby skąd ma wiedzieć
>>
>
> nie pobiera tych danych z matrycy , a ze swiatla padajacego , jest
> mierzona jasnosc i barwa.

ale które urządzenie ma to robić?
punkty AF które są małe i nie są w stanie zmierzyć tego co chcesz?


>>> jakis wplyw barwy swiatla jest
>>
>> nie jakiś-tylko ogromny-nie da się...
>> trzeba byłoby mieć wszędzie szarą kartę...
>> nie da się tak jak chcesz - choć byłoby przyjemnie
>
> po bitwie wszyscy sa generalami.
> terza kazdy wie ze wpolyw b switala jest , a nie powinno go byc.
> tzn urzydzenie do pomiaru odleglosci wonno mierzyc odleglosc
> rzeczywista.
> tak jak metr stolarski , ktory lubie uzywac.
> niezaleznie od b swaitla mierzy zawsze te sama odleglosc.
> w sklepach budowlanych sa urzadenie mierzace odleglosc z dokladnoscia
> do mm.
> tutaj taka precyzja jest nieosiagalna .

zaczynasz bajki opowiadać
nie ma urządzeń które są w stanie zmierzyć odległość co do mm
albo uwierzyłeś to co jest napisane na pudełku...

czyli dobry marketing obudził w tobie pragnienie posiadania takiego
urządzenia które jest w stanie to zrobić - choć nie jest w stanie...


>>> miec ostre zdjecia ponizej 5,6 trzeba przejsc na LV i det.
>>> kontrastu.
>>
>> eee... bez przesady - da radę
>> przesunięcia są minimalne
>
> przesuniecie powoduje spadek rozdzielczosci o ok 20 % oznacza to ,
> ze drogi obiektyw w cenie 4000 -6000 pln przy takiej precyzji osiaga
> rozdzielczosc tanich kitow.
> I niestety obserwuje to w praktyce czesto. teraz mam pewnosc jak temu
> zapobiec jesli sie da zastosowac przy fotografowaniu.


to zmierz jeszcze Nikona, Pentaxa, Sonego - póki co zmierzyłeś Canona -
który za przeproszeniem - od 30 lat nie jest w stnaie sprawnie ustawiać
ostrości...

--
pozdrawiam
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

do góry