Użytkownik "Sebastian Biały" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q56jt7$7e8$...@n...news.atman.pl...
On 26/02/2019 21:13, J.F. wrote:
>> ROM to nie wszystko.
>> Dyski musial by miec.

>Może mieć romdysk. Fizyczny nie jest niezbędny. Któryś z CP/Mów miał
>"dyskietkę" w postaci pamieci ROM, niestety nie pamietam juz co to
>było.

A co ci po ROM-dysku ?
Dysk normalny musi byc, no chyba, ze chcesz na kasete prace nagrywac
..

>> A przeciez mial byc tani komputer.
>> Pamieci przydaloby sie wiecej niz 16kB ..

>ZX miał tylko CPU i prymitywną architekturę. Nie był CP/M choć ludzie
>CP/Ma przerabiali przemieszczając pamięć w inne miejsca

Jedyna znana mi wersja CP/M to ta w stacji FDD3000.

>i rekompilując niektóre programy. Stąd na ZX pojawiło się kilka
>"profesjonalnych" programów z nikąd.

To zaden zarzut.
Tak czy inaczej - Spectrum z CP/M nie ma nic wspolnego.

>>> Całkiem sporo licząć *prawie* kompatybilność DOSa w dół z kodem
>>> *źródłowym* w ameblerze 8080 i Z80 po automatycznej i prostackiej
>>> translacji z dokładnością do większości wywołań "systemowych" :D
> Ale gdzie tu masz ZX Spectrum ?

>Nigdzie, ZX to tylko taki jaskrawy przykład z czego wziął się dos i
>cała reszta "profesjonalnej" informatyki. Z komputerów kompatybilnych
>z 8080.

Kiepski przyklad.
Spectrum nie powinien sie w nim w ogole pojawic,
a zwiazkow z 8080 nikt nie ukrywal.
Ale czy to jakis zarzut ?
W ~1987 byc moze - trzeba to bylo w cholere wyp* i postawic na unixa
..

>> Kompatybilnosc kodu zrodlowego 8080 i 8088 byla taka sobie.
>Wystarczająca do tego aby w mgnieniu oka na DOSa wysypało się masa
>softu wprost wytarganego z CP/M czy to dzięki zgodzie autora czy z
>pomocą disassemblerów.

Czy to nie Ty podawales tu watku, ze firmy softwareowe nie byly
zainteresowane i wolaly poczekac na CP/M-86 ?

IMO - bardzo szybko pojawily sie programy czy to od razu napisane pod
PC, czy nowa wersja starych programow - raczej ze sporymi zmianami.

>> I jeszcze niuans - w asemblerze 8086 mogles napisac
>> MOV BX, 1000
>> MOV AL, BL
>> ADD AL, 5
>> itp.
>
>> W Z80 bylo podobnie, tylko ze LD zamiast MOV.
>
>> A w 8080 ?
>> LXI B, 1000
>> MOV AL,BL
>> ADI 5
>
>> - co chwila inna instrukcja

>To bez znaczenia dla translatora, to tylko inny dialekt.

Ale sie komplikuje :-)

> Chodzi o poważne podobieństa między 8080 a 8086 które pozwalały
> przenosić kod źródłowy prawie automatycznie.

No nie calkiem.
Przenioslem swego czasu M80, ktory byl produktem MS.
Okazalo sie, ze Bill zastosowal troche sztuczek, ktore utrudnialy
przeniesienie przez dissassembler.

Jemu poszloby znacznie latwiej, bo i zrodla mial, i wiedzial gdzie te
sztuczki.

Ale nie przeniosl.

Kojarze trzy programy, ktore byly pod CP/M - DBase, TurboPascal i
Wordstar.
Ale nie pracowalem z nimi ... ktos pamieta pierwsze wersje na peceta i
cp/m, aby moc porownac ?

>>> profesjonalnego DOSa 1.0. Troche siara jak na profesjonalny
>>> sprzet, nie?
>> Ale na msdos, czy na CPM ?
>> I czemu siara ?

>Profesjonalny DOS ma korzenie w 8 bitach a sam pradował w 8 i pół
>bitach.

Nie przesadzajmy. 8 i pol bita to mial 6502.

Pecetowi mozesz zarzucic 15.5 bita za 8088, ale MS DOS nie, bo pisany
jako 16+ bit.

>Zabawkowe komputery jak Amiga w tamtych czasach (1985) miały soft
>pisany w 32 bitach. Siara.

Nie mowie nie. Ten pecet to jakies nieporozumienie,
zly procesor i mnostwo durnych ograniczen.

Ale zabawki upadly, a pecet przetrwal - ciezko walczac ze swoimi
ograniczeniami :-)

>> Ale o co chodzi z tym duchem Spectrum ?
>O to że współczesne komputery mają korzenie w żałosnym 8080 a
>najbliższe co w latach 80 znalazłeś w PL na biurku to był ZX
>Spectrum.

8086 istotnie mial korzenie w 8080, tego nikt nie ukrywa.
68k zarzucilbys pewnie korzenie w 6800.

386 to jednak nowa jakosc, niemal dobry procesor, mimo korzeni.
Wspolczesne ... prawde mowiac to juz nawet nie wiem co ten wspolczesny
procesor potrafi, komu by sie chcialo programowac to w asemblerze ...

>> Juz sama cena pierwszych IBM PC mowila, ze to profesjonalny sprzet,
>> a nie zabawka dla dzieci :-)

>Często słyszałem ten argument. Do dzisiaj uważam że świadczy o
>głupocie.

Daleki jestem od twierdzenia, ze cena swiadczy o jakosci, ale spojrz
na to odwrotnie: ktos wydawal kupe pieniedzy na ibm pc, widac byly one
tyle warte.
Nawet jesli tobie sie wydaje, ze to jakis klon Spectrum :-)

Tzn mowie o pecetach, doplata za IBM jak widac - swiat szybko docenil
tajwanskie klony.

>Obecnie mniej więcej to samo słyszę od Applowców używających swoich
>absurdalnie drogich maszyn do oglądania facebooka i dicking around ;)

Z Apple mialem jakas godzinke wspolnego w latach 90-tych, i prawde
mowiac zrobil na mnie pozytywne wrazenie.
Oczywiscie tylko pod pewnymi wzgledami ...

Tak czy inaczej - nie bardzo wiem o co ta klotnia.
Ze niektorzy byli tak dumni ze swoich pecetow, ze nie mogles im
uswiadomic, ze przeplacili za te nowa generacje CP/M ?

Spojrz na to inaczej - a co mieli kupic ?
No chyba, ze byles ukrytą opcją amigi :-)

J.