W dniu 2014-07-03 11:28, masti pisze:

>>> Otóż ... przepis mówi o wskazaniu komu się powierzyło do kierowania.
>>
>> Nie tylko.

Wszystko zależy od tego, czy powierzenie kluczyków, a następnie
wjechanie/wprowadzenie/zjechanie z lawety, oraz sam transport jest używaniem.
Ty mówisz - nie, ktoś inny powiedziałby tak. Rozstrzygnąć mógłby tylko sąd.

do góry

Użytkownik "masti" napisał w wiadomości
Dnia pięknego Thu, 03 Jul 2014 09:24:14 +0200 osobnik zwany Liwiusz
>>>>>> Tocząca się sprawa o wykroczenie taką podstawą być nie może?
>>>>> Pogadaj z prawnikami.
>>>> Twierdzisz że nie. Myślałem, że masz jakieś wsparcie.
>>>
>>> Ja nie muszę mieć wsparcia - urzedas musi je mieć.
>>
>> No to ma - prowadzona sprawa o wykroczenie.
>a na jkiej podstawie prawnej jest ta sprawa? Bo moim zdaniem na
>żadnej.
>To jest przekroczenie uprawnień

No nie, jest zdjecie, jest wykroczenie, jest sprawa.
Jesli numery lawety niewidoczne, to trzeba ustalac posrednimi
metodami.

Ale numery ponoc byly widoczne, wiec nie widze uzasadnienia.

J.

do góry

W dniu 03.07.2014 12:27, Liwiusz pisze:
> W dniu 2014-07-03 09:28, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> W czasie wykroczenia pojazd nie był kierowany ani używany. Był
>> ładunkiem.
>
> Nieważne w jakim był stanie, ważne czy był powierzony. A był.

Ty poważnie tak? "..komu powierzył pojazd _do_ _kierowania_ _lub_
_używania_ w oznaczonym czasie" Ten samochód był _ładunkiem_
_przewożonym_ na lawecie.

--
anacron
Przeczytaj http://damskomesko.pl/2013/08/ja-nie-bede-gotowana-z
aba/
Poprzyj https://www.fb.com/NielegalneRadaryDoKosza

do góry

Dnia pięknego Thu, 03 Jul 2014 13:46:38 +0200 osobnik zwany Jakub
Witkowski napisał:

> W dniu 2014-07-03 11:49, Wojtus pisze:
>> Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...
>>>
>>> Można dyskutować - nie można wykluczyć, że przewiezienie na lawecie
>>> jest używaniem i nawet kierowaniem (trzeba wjechać na lawetę, zjechać
>>> itp.).
>>
>> Tylko podczas załadunku i rozładunku i to o ile wjeżdżał o własnym
>> napędzie a nie np. załadowany pomocą dźwigu.
>
> Sofistyka. Oddałeś kluczyki do pojazdu, więc powierzyłeś do
> kierowania/używania, czy jednak nie? Ciekawe, co sąd by na po
> powiedział.

a jak laweta wiezie pojazdy z fabryki to mandat wyślą do fabryki?
Uprawnienia Staszy wiejskiej są określone w ustawie. I tylko tyle im
wolno. Pojazd na lawecie jest towarem a nie uczesytnikiem ruchu. Więc nie
mają żadnych uprawnień do pytania o niego. Kropka.

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Dnia pięknego Thu, 03 Jul 2014 13:53:00 +0200 osobnik zwany Jakub
Witkowski napisał:

> W dniu 2014-07-03 11:28, masti pisze:
>
>>>> Otóż ... przepis mówi o wskazaniu komu się powierzyło do kierowania.
>>>
>>> Nie tylko.
>
> Wszystko zależy od tego, czy powierzenie kluczyków, a następnie
> wjechanie/wprowadzenie/zjechanie z lawety, oraz sam transport jest
> używaniem. Ty mówisz - nie, ktoś inny powiedziałby tak. Rozstrzygnąć
> mógłby tylko sąd.

pojazd na lawecie jest towarem nie uczestnikiem euchu. Podaj podstawę
prawna pytania przez strasz wiejską o przewożony towar.



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2014-07-03 09:29, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Liwiusz,
>
> Thursday, July 3, 2014, 9:24:14 AM, you wrote:
>
>>>>>>> Musi istnieć zapis prawa, który pozwala pytać.
>>>>>> Tocząca się sprawa o wykroczenie taką podstawą być nie może?
>>>>> Pogadaj z prawnikami.
>>>> Twierdzisz że nie. Myślałem, że masz jakieś wsparcie.
>>> Ja nie muszę mieć wsparcia - urzedas musi je mieć.
>> No to ma - prowadzona sprawa o wykroczenie.
>
> Zepsułeś się czy co? Nie ma podstawy prawnej do pytania o cokolwiek
> właściciela przewożonego samochodu w trybie, w jakim to robiła straż
> gminna czy miejska. Kropka.

Ale artykuł 78 dotyczy różnych spraw papierkowo-formalnych związanych z pojazdem,
np. przy przenoszeniem właśności, a nie pojazdów w ruchu (to by było idiotyczne).

I nie ma tam żadnych szczególnych warunków czy okoliczności, w jakich uprawniony
organ
kieruje pytanie, na które posiadacz jest obowiązany odpowiedzieć. Jedyny wyjątek:
jeśli
to się stało wbrew jego woli. Może takie wyszczególnienie jest w innych
rozporządzeniach?
Ale jeśli nie ma, to domniemywać należy, że po prostu na każde żądanie (inaczej
przepis
byłby martwy).

do góry

Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości
>Ale artykuł 78 dotyczy różnych spraw papierkowo-formalnych związanych
>z pojazdem,
>np. przy przenoszeniem właśności, a nie pojazdów w ruchu (to by było
>idiotyczne).

>I nie ma tam żadnych szczególnych warunków czy okoliczności, w jakich
>uprawniony organ
>kieruje pytanie, na które posiadacz jest obowiązany odpowiedzieć.
>Jedyny wyjątek: jeśli
>to się stało wbrew jego woli. Może takie wyszczególnienie jest w
>innych rozporządzeniach?
>Ale jeśli nie ma, to domniemywać należy, że po prostu na każde
>żądanie (inaczej przepis
>byłby martwy).

Ale jesli na kazde zadanie, to SG z Pcimia Dolnego moze Cie spytac
komu powierzyles pojazd 15 marca 2003, po czym wystawic mandat za
niewskazanie ...

Wiec chyba jednak lepiej jesli podstawe ma, a jak pyta bez podstawy,
to pytajacy wylatuje z roboty...

J.

do góry

Użytkownik "Jakub Witkowski" <j...@d...z.sygnatury> napisał w
wiadomości news:lp3fqu$4qb$1@news2.ipartners.pl...
> Sofistyka. Oddałeś kluczyki do pojazdu, więc powierzyłeś do
> kierowania/używania, czy jednak nie?
> Ciekawe, co sąd by na po powiedział.

Sąd wie że pojazd nie był uczestnikiem ruchu bo miał wyłączony silnik ui
koła mu się nei kręciły, nawet na asfalcie nie stał. Wiedział to też
Burmistrz.

> Hmm. A pojazd zaparkowany na zakazie jest uczestnikiem ruchu? Nie porusza
> się, silnik wyłączony...

Nie jest uczestnikiem ruchu. Słowo klucz ruch- pojazd w ruchu. Laweta
stanie na zakazie zatrzymywania to mandat nei dostanie właściciel worka
ziemniaków na niej przewożonych lecz kierowca lawety. Ciąganie właściciela
ziemniaków by wskazał kierowcę jest niedorzecznie i ten kto żąda ma prawo
zobaczyć fucka.


> Na wypadek gdybyś odpowiedział "był w ruchu w momencie wjeżdżania"
> uściślijmy: zakaz jest czasowy,
> a wjazd i wyjazd odbywa się poza godzinami zakazu :)

Słowo-klucz uczestnik ruchu odnosi się do pojazdów w ruchu.

do góry

Użytkownik "Jakub Witkowski" <j...@d...z.sygnatury> napisał w
wiadomości news:lp3g6s$51l$1@news2.ipartners.pl...

> Wszystko zależy od tego, czy powierzenie kluczyków, a następnie
> wjechanie/wprowadzenie/zjechanie z lawety, oraz sam transport jest
> używaniem.

Tylko w momencie wjeżdżania lub opuszczania lawety i to pod warunkiem że
pojazd ma włączony silnik a za jego kierownicą kierowca która wjeżdża -
prowadzi pojazd.
Od chwili unieruchomienia silnika, zabezpieczenia pojazdu na lawecie pojazd
nie jest w ruchu, nie jest kierowany, ani powierzonym do prowadzenia/
korzystania z niego w ruchu. Na lawecie jest bezimiennym workiem ziemniaków
aż do chwili kiedy będzie ja opuszczał z włączonym silnikiem czyli z własnym
napędem i z kierowcą za jego kierownicą wykonujący manewry.

do góry

W dniu 2014-07-03 14:20, Wojtus pisze:
> Użytkownik "Jakub Witkowski" <j...@d...z.sygnatury> napisał w wiadomości
news:lp3fqu$4qb$1@news2.ipartners.pl...
>> Sofistyka. Oddałeś kluczyki do pojazdu, więc powierzyłeś do kierowania/używania,
czy jednak nie?
>> Ciekawe, co sąd by na po powiedział.
>
> Sąd wie że pojazd nie był uczestnikiem ruchu bo miał wyłączony silnik ui koła mu
się nei kręciły, nawet na asfalcie nie stał. Wiedział to też Burmistrz.

I co z tego? Używanie to pojęcie szersze niż "uczestniczenie w ruchu". Możesz np.
uzywać jako kurnika.

>> Hmm. A pojazd zaparkowany na zakazie jest uczestnikiem ruchu? Nie porusza się,
silnik wyłączony...
>
> Nie jest uczestnikiem ruchu. Słowo klucz ruch- pojazd w ruchu. Laweta stanie na
zakazie zatrzymywania to mandat nei dostanie właściciel worka ziemniaków na niej
przewożonych lecz kierowca lawety.

Pełna zgoda! Może dlatego nikt nie chce dawać mandatu lawetowanemu?

> Ciąganie właściciela ziemniaków by wskazał kierowcę jest niedorzecznie i ten kto
żąda ma prawo zobaczyć fucka.

Chyba że istnieje takie prawo: każdy właściciel worka ziemniaków ma podać na żądanie,
komu go powierzył.
Czy jest ono niedorzeczne? To Twoja opinia.

> Słowo-klucz uczestnik ruchu odnosi się do pojazdów w ruchu.

Bez związku. Art 78 nie mówi o pojazdach w ruchu

do góry