W dniu 2012-08-06 13:07, Roman W pisze:
>>>> Nic nie pomyli�em.
>>
>>>
>>
>>> To czemu sie upierasz, ze bank moze tworzyc gotowke z powietrza?
>>
>>
>>
>> A czemu zmieni�e� tworzenie pieni�dza na tworzenie got�wki?
>
> Chce doprecyzowac temat dyskusji. "Pieniadz" jest zbyt ogolnym pojeciem, bo sa
rozne rodzaje pieniadza.
>
> Chocby tu:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Money_creation#Money_cr
eation_through_the_fractional_reserve_system
>
> There are two types of money in a fractional-reserve banking system, currency
originally issued by the central bank, and bank deposits at commercial banks:[5][6]
>
> central bank money (all money created by the central bank regardless of its
form, e.g. banknotes, coins, electronic money)
> commercial bank money (money created in the banking system through borrowing
and lending) - sometimes referred to as checkbook money[7]
>
> "Gotowka" nazwalem "central bank money".

Niczego to nie zmienia. Są monety, są i wykreowane pieniądze przez
banki. No i? Czy to przeczy tezie, że banki kreują pieniądz _z_niczego_?

> Nie wiem skad jest ten cytat, ale to jest kompletna bzdura. Po pierwsze, kreacja
"checkbook money" poprzez akcje kredytowa nie jest "w oderwaniu od realnej
gospodarki",

Nie? To skąd się biorą problemy banków (a raczej ich klientów :/)?

> bo kredyty sa udzielane firmom bedacym czescia tej gospodarki,

Udzielane bez patrzenia na realną gospodarkę, czyli np. bez
odpowiedniego zabezpieczenia, bez należytego sprawdzenia zdolności
kredytowej, wręcz patologicznego namawiania do brania kredytów
(kupowania domów) przez ludzi (firmy), które na kredyt nie stać.

> na inwestycje, pokrycie zobowiazan, itd.

Niektóre wizje inwestycyjne są wizjami szaleńców, a zaciągane
zobowiązania są zaciągane przez hulaków. No i?
Obietnice nie do zrealizowania (a mimo tego realizowanych)
populistycznych polityków do takich wizji również zaliczam, przecież
najwyżej dodrukuje się banknotów, albo _wykreuje_pieniądz_ odpowiednim
zapisem na koncie księgowym.

Kreacja pieniądza jest w oderwaniu od realnej gospodarki, bo życie nie
jest czarno-białe (jak wolisz zero-jedynkowe :)). Problemem jest
utrzymanie tego w ryzach, co nie zawsze się udaje i staje się coraz
trudniejsze.

> Po drugie, dobieranie zalozen niemozliwych do spelnienia zeby cos wykazac, osmiesza
wykazujacego.

Przecież to uproszczenie :/ aby w prosty sposób pokazać
_realnie_istniejący_i_praktykowany_fakt_kreacji_pien
iądza_.
Spodziewałeś się tam pracy doktorskiej?

Jeszcze raz: podaj źródła, które zaprzeczają temu, że banki tworzą
pieniądz z niczego.


> Po trzecie, banki nie pozyczaja pieniedzy "z niczego",

Naiwność ludzka nie zna granic :)

> tylko wykorzystuja fakt, ze rozni ludzie moga obracac ta sama gotowka w roznych
okresach -- facio ktory robi lokate w banku chce miec pieniadze np. za pol roku,
przez te pol roku tymi pieniedzmi obraca ktos inny,
> a facio z lokata dostaje za to odsetki.

Nawet nie wiem co powiedzieć :)
I na prawdę wierzysz, że to takie proste? Że właśnie tak działają
_współczesne_ banki?

I dlaczego tobie wolno robić takie absurdalne uproszczenia, a innym nie?


>"Kreacja pieniadza" to artefakt rachunku, ktory sumuje aktywa, nie biorac pod uwage
plynnosci aktywow.

Skoro nie bierze pod uwagę, to znaczy, że tworzy z niczego.
Zdecyduj się.

Pozdrawiam
Piotr