On Monday, August 6, 2012 11:42:18 AM UTC+1, Kviat wrote:
> W dniu 2012-08-06 12:06, Roman W pisze:
>
> >>>
>
> >>
>
> >>> Wydaje mi sie, ze pomyliles dwa rozne rodzaje pieniadza: gotowke z agregatem
M1.
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> Nic nie pomyli�em.
>
> >
>
> > To czemu sie upierasz, ze bank moze tworzyc gotowke z powietrza?
>
>
>
> A czemu zmieni�e� tworzenie pieni�dza na tworzenie got�wki?

Chce doprecyzowac temat dyskusji. "Pieniadz" jest zbyt ogolnym pojeciem, bo sa rozne
rodzaje pieniadza.

Chocby tu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Money_creation#Money_cr
eation_through_the_fractional_reserve_system

There are two types of money in a fractional-reserve banking system, currency
originally issued by the central bank, and bank deposits at commercial banks:[5][6]

central bank money (all money created by the central bank regardless of its form,
e.g. banknotes, coins, electronic money)
commercial bank money (money created in the banking system through borrowing and
lending) - sometimes referred to as checkbook money[7]

"Gotowka" nazwalem "central bank money".

>
>
>
> >>> Ilosc gotowki jest zachowana: bank dostaje $100 depozytu, odklada np. $10 jako
rezerwe na koncie w banku centralnym i pozycza komus $90.
>
> >>
>
> >>> Dopoki nie dostanie nastepnego depozytu, nie moze zrobic nastepnej pozyczki.
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> Mo�e.
>
> >
>
> > OK, moze pozyczyc kapital od innego banku (w tym od banku centralnego) i
finansowac udzielane przez siebie pozyczki kapitalem pozyczonym od innych instytucji.
>
> > Ale to nie zmienia faktu, ze nie moze tworzyc gotowki z powietrza.
>
>
>
> Mo�e.
>
> "Wymienione warunki s� abstrakcyjne i niemo�liwe do zaistnienia w
>
> praktyce, a niekt�re (np. #3) wr�cz niedopuszczalne. Zosta�y one jednak
>
> dobrane �wiadomie, bo pozwalaj� �atwo wykaza�, �e banki kreuj� i
>
> pieni�dze dos�ownie z niczego (w podobny spos�b je likwiduj�), w
>
> ca�kowitym oderwaniu od realnej gospodarki."

Nie wiem skad jest ten cytat, ale to jest kompletna bzdura. Po pierwsze, kreacja
"checkbook money" poprzez akcje kredytowa nie jest "w oderwaniu od realnej
gospodarki", bo kredyty sa udzielane firmom bedacym czescia tej gospodarki, na
inwestycje, pokrycie zobowiazan, itd. Po drugie, dobieranie zalozen niemozliwych do
spelnienia zeby cos wykazac, osmiesza wykazujacego. Po trzecie, banki nie pozyczaja
pieniedzy "z niczego", tylko wykorzystuja fakt, ze rozni ludzie moga obracac ta sama
gotowka w roznych okresach -- facio ktory robi lokate w banku chce miec pieniadze np.
za pol roku, przez te pol roku tymi pieniedzmi obraca ktos inny, a facio z lokata
dostaje za to odsetki. "Kreacja pieniadza" to artefakt rachunku, ktory sumuje aktywa,
nie biorac pod uwage plynnosci aktywow.

RW