Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:73e5a684-6a20-4306-97b4-89fd41eb50f4@go
oglegroups.com...
>Teraz w plynie 100km daje sie zamknac w pojemniku trzy litrowym.

No, raczej w 6 litrowym.
Dyskusja zreszta bezprzedmiotowa, bo płyn sie skonczy, choc moze nie
za naszego, staruszkow, zycia ...

>W pakiecie ogrzewanie w zimie gratis bez zmniejszenia zasiegu.

A w lecie globalne ocieplenie tez gratis :-(

No i ten smrod z rury tez gratis ...

J.

do góry

> Ludzie coraz bardziej sobie uświadamiają, że cena w pieniądzach nie
> oddaje całokształtu kosztów - np. kosztów środowiskowych, pogorszenia
> jakości życia.
nie. dużo się o tym mówi, ale robi niewiele.
> Pojazdy spalinowe to hałas i trujące powietrze w
> miejscach gdzie są ludzie (głównie w miastach).
nie. spalinowe mogą spalać wiele rodzajów paliwa. 30 lat temu udało się
wyeliminować ołów bo nie było innego wyjścia. dzisiaj dało by się spalać
efektywniej lpg, cng, olej jadalny, alkohole - ale ludzie chętniej
zapłacą za "nowoczesne". więc głupim tłumokom poddaje się pod rozwagę
jedną opcję. koniec.

> Pojazdy elektryczne, to
> znacznie niższy poziom hałasu i znacznie czyściejsze powietrze,
> szczególnie w miejscach,
nie. hałas jest niższy. zanieczyszczenia też w elektrowniach łatwiej
wychwytywać. ale nikt absolutnie nikt nie uświadamia ludzi, ze z 1
litra/kilograma paliw kopalnych spalonych w samochodzie "uzyskasz"
więcej kilometrów niż z prądu z tego samego paliwa


> Nawet jeżeli prąd jest
> wytwarzany w Bełchatowie, to znacznie łatwiej panować nad stanem
> elektrofiltrów w wielkiej elektrowni i kontrolować ich rzeczywistą
> skuteczność, niż kontrolować miliony samochodów, w których połowa ma
> niesprawne katalizatory, wycięte DPFy i zamontowane głośne wydechy.

popatrz na mój drugi akapit. To co napisałeś jest prawdą, ale w
ograniczonych warunkach. Inaczej mówiąc czym lepiej wbijać gwoździe
śrubokrętem czy kluczem nastawnym? Nastawnym! ale jeszcze lepiej
młotkiem! Gdzie w Twoim rozumowaniu jest mołotek? Czyli silnik spalinowy
wyprodukowany tak aby spalał efektywnie lpg, alkohol, olej kujawski?

ToMasz

do góry

W dniu 2019-03-12 o 15:28, J.F. pisze:

>
> W kazdmym badz razie modny ped na ekologie jakos sie zatrzymal/skonczyl
> w biopaliwach.
> Spisek koncernow naftowych z producentami samochodow ?

W praktyce okazało się, że biopaliwa są mniej ekologiczne, niż benzyna z
ropy. Po pierwsze nadal jest to silnik spalinowy, który generuje tak
samo trujące spaliny, jak benzynowy i taki sam uciążliwy hałas do
otoczenia. Druga sprawa, żeby produkować biopaliwa w sensownych, czyli
masowych ilościach okazało się, że są wycinane lasy, puszcze amazońskie
itp. pod uprawę roślin do produkcji biopaliw. W efekcie przyspieszenie
zmian klimatycznych. Zamieniano również pola uprawne, na których
wcześniej uprawiane były rośliny na żywność na uprawy roślin na
biopaliwa. Ceny żywności poszły do góry i zrobiło politycznie nieciekawie.
https://ziemianarozdrozu.pl/encyklopedia/49/niszczen
ie-lasow-tropikalnych
Skończyło się lansowanie biopaliw, które było też w jakimś stopniu
efektem lobbingu branży, która planowała zarobić na przetwarzaniu i w
tym celu podbijała piłeczkę o rzekomej ekologiczności biopaliw.

do góry

Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5c87c78d$0$504$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2019-03-12 o 15:28, J.F. pisze:
>> W kazdmym badz razie modny ped na ekologie jakos sie
>> zatrzymal/skonczyl w biopaliwach.
>> Spisek koncernow naftowych z producentami samochodow ?

>W praktyce okazało się, że biopaliwa są mniej ekologiczne, niż
>benzyna z ropy. Po pierwsze nadal jest to silnik spalinowy, który
>generuje tak samo trujące spaliny, jak benzynowy i taki sam uciążliwy
>hałas do otoczenia.

W przypadku diesli poszlo chyba o to, ze te rzepakowe klajstruja DPF
...

Ale etanol czy metanol ... wydaje mi sie spalac w miare czysto ...

>Druga sprawa, żeby produkować biopaliwa w sensownych, czyli masowych
>ilościach okazało się, że są wycinane lasy, puszcze amazońskie itp.
>pod uprawę roślin do produkcji biopaliw. W efekcie przyspieszenie
>zmian klimatycznych. Zamieniano również pola uprawne, na których
>wcześniej uprawiane były rośliny na żywność na uprawy roślin na
>biopaliwa. Ceny żywności poszły do góry i zrobiło politycznie
>nieciekawie.
>https://ziemianarozdrozu.pl/encyklopedia/49/niszcze
nie-lasow-tropikalnych

Czyli na biopaliwa nas nie stac. Na razie.

>Skończyło się lansowanie biopaliw, które było też w jakimś stopniu
>efektem lobbingu branży, która planowała zarobić na przetwarzaniu i w
>tym celu podbijała piłeczkę o rzekomej ekologiczności biopaliw.

Czy jednak przemysl naftowy zalobbowal lepiej ? :-)

J.

do góry

Tue, 12 Mar 2019 12:59:49 +0100, Jacek Maciejewski

> Kapelinder, nie błaźnij się.
> Amortyzacja typowej węglówki to 20-50 lat.

Zgoda.

> Amotryzacja fotowoltaiki - 20-25 lat typowo.

Typowo to 12-15 lat przy cenie 4500zł/kWp. i ogrzewaniu domu w G12. W g11
szybciej. A wiadomo że panele na dachu to nie tylko dla EV, tylko do
grzania głównie i na byt. EV to tylko dodatek który z tego skorzysta w
nadwyżkach (letnich głównie).

> Za kilka - kilkanaście lat rozpocznie sie zjawisko budowania domów bez
> przyłącza elektrycznego w ogóle, jak tylko ceny banków energii spadną do
> rozsądnej wartości i/oraz rozpowszechnią się samochody elektryczne które
> również mogą służyć jako banki energii.

Jak planujesz zgromadzić na zimę, bez przyłącza sieciowego, te 3-4MWh na
grzanie domu i CWU? Kilkanaście lat to za mało aby dotrzeć do standardu
domów pasywnych przeciętnych polskich domów o pow. 120-160m2.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Zostalem cwierc wieku temu szczesliwym posiadaczem dwoch dwustu litrowych beczek
skazonego etanolu 96%. Ktos mi dlug w naturze oddal. Mialem wtedy poldka z gaznikiem.
Pojechalem do zaprzyjaznionego gaznikowca i pozmienial dysze na wieksze. Wtedy po
1,80 litr mnie wyszedl i byla to normala hurtowa cena etanolu.rok na tym jezdzilem.
Silnik elastyczny jak by z gumy modelarskiej byl zrobiony. Mocniejszy. Cichy tak ze
na poczatku na pracujacym zdarzalo mi sie potraktowac go rozrusznikiem bo mialem
wrazenie ze zgasl. Palil ze 20-25% wiecej niz benzyny. Jak sie spiryt skonczyl i
zatankowalem benzyne to mialem wrazenie za zaraz mu kopyto wyjdzie taki byl glosny.
Dzisiaj jak sa silniki z wtryskiem wystarczy sie pod gniazdo podlaczyc i ustawic
wieksza dawke. Dlaczego nie mozna tankowac samego etanolu nie wiem. A jak nie wiadomo
o co chodzi to znaczy ze jakies ludki robiace przy imporcie ropy przytulaja kase i im
by sie nie oplacalo.

do góry

Z zajebistej strony masz informacje. Nizej w wiarygodnisci sa tylko plaskoziemcy.

do góry

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:029b455c-a8ac-47e2-8d6a-152af8c680c1@go
oglegroups.com...
>Zostalem cwierc wieku temu szczesliwym posiadaczem dwoch dwustu
>litrowych beczek skazonego etanolu 96%. Ktos mi dlug w naturze oddal.
>Mialem wtedy poldka z gaznikiem. Pojechalem do zaprzyjaznionego
>gaznikowca i pozmienial dysze na wieksze.
>Wtedy po 1,80 litr mnie wyszedl i byla to normala hurtowa cena
>etanolu.rok na tym jezdzilem.
>Silnik elastyczny jak by z gumy modelarskiej byl zrobiony.
>Mocniejszy. Cichy tak ze na poczatku na pracujacym zdarzalo mi sie
>potraktowac go rozrusznikiem bo mialem wrazenie ze zgasl.
>Palil ze 20-25% wiecej niz benzyny.

Tak w ogole, to etanol ma cieplo spalania ze dwa razy mniejsze od
benzyny.
Cos tu nie tak ... poldek byl zle wyregulowany ... na benzynie ?

Czy po prostu moc ucierpiala ... bo chyba poldek nie wykorzystal
wiekszej liczby oktanowej ?

A jak w zimie ? Ponoc na zimno gorzej zapala.

>Jak sie spiryt skonczyl i zatankowalem benzyne to mialem wrazenie za
>zaraz mu kopyto wyjdzie taki byl glosny. Dzisiaj jak sa silniki z
>wtryskiem wystarczy sie pod gniazdo podlaczyc i ustawic wieksza
>dawke.
>Dlaczego nie mozna tankowac samego etanolu nie wiem.

Niby jest E85 i E100 ... ale nie u nas.

https://www.auto-swiat.pl/porady/eksploatacja/tanie-
paliwo-na-orlenie-wyjasniamy-kto-moze-tankowac-e85/r
v0q2r1

>A jak nie wiadomo o co chodzi to znaczy ze jakies ludki robiace przy
>imporcie ropy przytulaja kase i im by sie nie oplacalo.

Benzyna w Rotterdamie kosztuje jakies 700$/tone, jesli dobrze widze.
0.52$/litr, 2zl/litr.
Te twoje 3zl to z VAT czy bez ?

A przeciez trzeba doliczyc te 20-100%, no i akcyze ...

Co chyba wystarczajaca tlumaczy "zmowe" :-)

J.

do góry

Dnia Tue, 12 Mar 2019 15:42:05 +0100, ToMasz napisał(a):

>> Ludzie coraz bardziej sobie uświadamiają, że cena w pieniądzach nie
>> oddaje całokształtu kosztów - np. kosztów środowiskowych, pogorszenia
>> jakości życia.
> nie. dużo się o tym mówi, ale robi niewiele.
Powiedzmy sporo ale wciąż zbyt mało. Jest szansa że zdążymy przed opcją
Wenus ale tym z Bangladeszu zamoczą się nogi.

>> Pojazdy spalinowe to hałas i trujące powietrze w
>> miejscach gdzie są ludzie (głównie w miastach).
> nie. spalinowe mogą spalać wiele rodzajów paliwa.
Tak. Jak cokolwiek spalasz, powstają spaliny. Nawet jak spalasz wodór (w
silniku) to dostaniesz oprócz wody gamę tlenków azotu. Jak spalasz
cokolwiek innego, to dostajesz uczciwy dym.
>
>> Pojazdy elektryczne, to
>> znacznie niższy poziom hałasu i znacznie czyściejsze powietrze,
>> szczególnie w miejscach,
> nie. hałas jest niższy. zanieczyszczenia też w elektrowniach łatwiej
> wychwytywać. ale nikt absolutnie nikt nie uświadamia ludzi, ze z 1
> litra/kilograma paliw kopalnych spalonych w samochodzie "uzyskasz"
> więcej kilometrów niż z prądu z tego samego paliwa
Dlatego nikt nie zamierza docelowo spalać czegokolwiek w czymkolwiek.

>Czyli silnik spalinowy
>wyprodukowany tak aby spalał efektywnie lpg, alkohol, olej kujawski?
Czegoś takiego nie ma i nie będzie z prostego powodu co się nazywa
termodynamika.


--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Tue, 12 Mar 2019 08:55:29 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder napisał(a):

> Z zajebistej strony masz informacje. Nizej w wiarygodnisci sa tylko plaskoziemcy.

Najpierw się pochwal skąd pochodzą twoje informacje.
--
Jacek
I hate haters.

do góry