Dlatego etanolu trzeba wiecej spalic niz etyliny bo jest slabszy energetycznie.
Poszukaj ceny hurtowej etanolu bedziesz wiedzial. Duzo lepiej mi sie jezdzilo na
spirytusie niz na benzynie.

do góry

>>> Pojazdy spalinowe to hałas i trujące powietrze w
>>> miejscach gdzie są ludzie (głównie w miastach).
>> nie. spalinowe mogą spalać wiele rodzajów paliwa.
> Tak. Jak cokolwiek spalasz, powstają spaliny. Nawet jak spalasz wodór (w
> silniku) to dostaniesz oprócz wody gamę tlenków azotu. Jak spalasz
> cokolwiek innego, to dostajesz uczciwy dym.
właśnie rzuciłem okiem na spalanie propanu butanu. w optymalnych
warunkach otrzymujemy CO2 i wodę. Coś te tlenki azotu pachną ściemą

>>
>>> Pojazdy elektryczne, to
>>> znacznie niższy poziom hałasu i znacznie czyściejsze powietrze,
>>> szczególnie w miejscach,
>> nie. hałas jest niższy. zanieczyszczenia też w elektrowniach łatwiej
>> wychwytywać. ale nikt absolutnie nikt nie uświadamia ludzi, ze z 1
>> litra/kilograma paliw kopalnych spalonych w samochodzie "uzyskasz"
>> więcej kilometrów niż z prądu z tego samego paliwa
> Dlatego nikt nie zamierza docelowo spalać czegokolwiek w czymkolwiek.
nie masz racji. to że radykalni pseudo ekolodzy nie chcą spalać
czegokolwiek, nie znaczy że to jest możliwe, gdyż nie wskazują jak ma
wyglądać przyszłość cywilizacji bez spalania. Coś jak - dać im 500+ bo
to dobre. a skąd wziąć na to kasę? Jeśli celem jest nie spalanie paliw
kopalnych, do do momentu gdy ostatnia elektrownia węglowa będzie
produkowała prąd do zasilania samochodów - będzie trzeba w elektrowni
spalać więcej niż w silnikach samochodowych. nie winikam teraz w
zanieczyszczenie, piszę tylko o ilości "spalonych" paliw kopalnych.
Gdyby samochody elektryczne miały być ekologiczne, to energia do ich
zasilania musi być... odnawialna? Ale tej z wiatru i słońca jest za mało
dla potrzeb cywilizacji. więc? Więc pierwszą rzeczą, możliwą do
zastosowania jest dobór wielkości akumulatora, a co za tym idzie strat w
nim występujących do wymaganego zasięgu. nawet gdyby podzielić
akumulator na 20sto kilowe pakiety i przez większość roku wozić jeden
pakiet z trzech - byłoby to ekologiczne. TAk nie jest. bo ekologia to
modny slogan, a nie droga do czystej planety. Musimy znaleźć inne źródła
energii, albo zmniejszyć populacje człowieka na planecie.
>
>> Czyli silnik spalinowy
>> wyprodukowany tak aby spalał efektywnie lpg, alkohol, olej kujawski?
> Czegoś takiego nie ma i nie będzie z prostego powodu co się nazywa
> termodynamika.
dobrze wiesz że nie o to mi chodzi. silniki są optymalizowane do
spalania e95 albo e98 czy diesla. A ja bym proponował tak zbudować
silniki i układ wtryskowy żeby był zdolny do jazdy tylko na LPG. nawet
jakby zapalał na benzynie/alkoholu, to żaden komputer nie powinien
oszukiwać sondy lambda że coś tam się dzieje, tylko pilnować optymalnych
warunków spalania. nie będzie trzeba stosować katalizatorów. Podobnie z
olejem jadalnym. tyle ile wytworzysz co2, tyle samo przetworzą na tlen
rośliny z których powstał olej. wiesz może ile siarki jest w oleju
jadalnym? albo ile tlenków azotu powstaje w wyniku spalania kujawskiego?
Bo mam przeczucie że w porównianiu do diesla - niewiele.

ToMasz

do góry

Użytkownik "ToMasz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q68pbd$d7n$...@d...me...
>>> nie. spalinowe mogą spalać wiele rodzajów paliwa.
>> Tak. Jak cokolwiek spalasz, powstają spaliny. Nawet jak spalasz
>> wodór (w
>> silniku) to dostaniesz oprócz wody gamę tlenków azotu. Jak spalasz
>> cokolwiek innego, to dostajesz uczciwy dym.
>właśnie rzuciłem okiem na spalanie propanu butanu. w optymalnych
>warunkach otrzymujemy CO2 i wodę. Coś te tlenki azotu pachną ściemą

A gdzie patrzyles ? Badali w ogole te tlenki azotu ?

Bo one niestety w silnikach powstaja.
I w piecach.

>Gdyby samochody elektryczne miały być ekologiczne, to energia do ich
>zasilania musi być... odnawialna? Ale tej z wiatru i słońca jest za
>mało dla potrzeb cywilizacji. więc?

Czy jest za malo ... jest jej mnostwo. Tylko uzywamy ... nawet nie
drobny procent, nawet nie promil.

Zreszta ropa to przeciez skutek tej energii ze slonca.
Skonczy sie ... i wiec ?

Ale dochodzi inny problem - ile trzeba zainwestowac w uzywanie tej
energii slonecznej na wielka skale, i jakie skutki przyniesie to
srodowisku ...

> Więc pierwszą rzeczą, możliwą do zastosowania jest dobór wielkości
> akumulatora, a co za tym idzie strat w nim występujących do
> wymaganego zasięgu. nawet gdyby podzielić akumulator na 20sto kilowe
> pakiety i przez większość roku wozić jeden pakiet z trzech - byłoby
> to ekologiczne.

Samochod i tak wazy ponad tone, wiec czy bedzie wazyl 40 kg wiecej -
bez znaczenia.
Za to moze latwiej byloby wymieniac na stacjach tankowania.

>>> Czyli silnik spalinowy
>>> wyprodukowany tak aby spalał efektywnie lpg, alkohol, olej
>>> kujawski?
>> Czegoś takiego nie ma i nie będzie z prostego powodu co się nazywa
>> termodynamika.
>dobrze wiesz że nie o to mi chodzi. silniki są optymalizowane do
>spalania e95 albo e98 czy diesla. A ja bym proponował tak zbudować
>silniki i układ wtryskowy żeby był zdolny do jazdy tylko na LPG.
>nawet jakby zapalał na benzynie/alkoholu, to żaden komputer nie
>powinien oszukiwać sondy lambda że coś tam się dzieje, tylko pilnować
>optymalnych warunków spalania.

A co ciekawe - to moze byc proste i tanie.
Drugi program do komputera, moze nawet wtryskiwacze moglby te same
zostac ... choc bedzie problem z przelaczeniem na benzyne :-)

> nie będzie trzeba stosować katalizatorów.

Alez trzeba bedzie. Zaraz sie okaze, ze to spalanie wcale nie jest
takie czyste.

Chyba ze ... ogniwo paliwowe zamiast silnika ?

>Podobnie z olejem jadalnym. tyle ile wytworzysz co2, tyle samo
>przetworzą na tlen rośliny z których powstał olej. wiesz może ile
>siarki jest w oleju jadalnym? albo ile tlenków azotu powstaje w
>wyniku spalania kujawskiego? Bo mam przeczucie że w porównianiu do
>diesla - niewiele.

A w dieslu to skad ? Z tych roslinek sprzed milionow lat :-)

J.

do góry

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:94ff8a4f-a9b4-42ae-9e22-301e2731b508@go
oglegroups.com...
>Dlatego etanolu trzeba wiecej spalic niz etyliny bo jest slabszy
>energetycznie.

ale pisales, ze 20% wiecej, a slabszy jest o 50% ... wiec trzeba by
100% wiecej ...

>Poszukaj ceny hurtowej etanolu bedziesz wiedzial.

sam pisales o 3 zl.

J.

do góry

W dniu 2019-03-12 o 18:13, ToMasz pisze:
>>>> Pojazdy spalinowe to hałas i trujące powietrze w
>>>> miejscach gdzie są ludzie (głównie w miastach).
>>> nie. spalinowe mogą spalać wiele rodzajów paliwa.
>> Tak. Jak cokolwiek spalasz, powstają spaliny. Nawet jak spalasz wodór (w
>> silniku) to dostaniesz oprócz wody gamę tlenków azotu. Jak spalasz
>> cokolwiek innego, to dostajesz uczciwy dym.
> właśnie rzuciłem okiem na spalanie propanu butanu. w optymalnych
> warunkach otrzymujemy CO2 i wodę. Coś te tlenki azotu pachną ściemą
>
>>>
>>>> Pojazdy elektryczne, to
>>>> znacznie niższy poziom hałasu i znacznie czyściejsze powietrze,
>>>> szczególnie w miejscach,
>>> nie. hałas jest niższy. zanieczyszczenia też w elektrowniach łatwiej
>>> wychwytywać. ale nikt absolutnie nikt nie uświadamia ludzi, ze z 1
>>> litra/kilograma paliw kopalnych spalonych w samochodzie "uzyskasz"
>>> więcej kilometrów niż z prądu z tego samego paliwa
>> Dlatego nikt nie zamierza docelowo spalać czegokolwiek w czymkolwiek.
> nie masz racji. to że radykalni pseudo ekolodzy nie chcą spalać
> czegokolwiek, nie znaczy że to jest możliwe, gdyż nie wskazują jak ma
> wyglądać przyszłość cywilizacji bez spalania. Coś jak - dać im 500+ bo

Już wcześniej pisałem i powtarzam - motoryzacja uzależnia, jak alkohol,
narkotyki. Motoryzacja spalinowa uzależnia jak kompot - czyli brudne,
wyjątkowo trujące narkotyki. Jak ma wyglądać przyszłość cywilizacji po
odstawieniu motoryzacji spalinowej? Tego cywilizacja spalinowa nie wie,
tak samo jak kompociarz jadący na pełnym ciągu nie wie, jak miałaby
wyglądać jego przyszłość bez kompotu.
Próbując spojrzeć z boku, to mamy kilka opcji:
1. Dalej ćpamy kompot (w obecnym tempie rozwijamy cywilizację
uzależnioną od motoryzacji spalinowej). Będzie jeszcze fajnie jakiś
czas, a potem już tylko gorzej, aż do nieładnego zakończenia.
2. Szukamy i stopniowo rozwijamy czystsze metody transportu. Będzie
bolało (kosztowało), ale stopniowo spalinoza zniknie, jak zniknęły
maszyny parowe. Model życia pozostanie podobny - czyli nadal będziemy
(albo raczej nie my, tylko nasze dzieci i wnuki) używać transportu coraz
więcej i więcej.
3. Zmieni się model życia, gospodarki, mentalności i podejścia do
otoczenia. Stopniowo skończy się parcie na wciąż więcej wszystkiego,
kiełbasy i pieniędzy. Zacznie się rozumienie, że używając wszystkiego
więcej, intensywniej niszczymy otoczenie i przyszłość swoich dzieci.
Skończy się etap tzw. rozwoju, który mierzyło się w PKB, który co
kwartał musiał wzrastać szybciej, niż w analogicznym kwartale roku
ubiegłego. Skończy się podniecanie kartoflami w Polsce dostarczane z
Kenii samolotami. Zapotrzebowanie na energię przestanie rosnąć i potem
zacznie się zmniejszać.

do góry

Pisalem 3 zlote bo z grubsza sprawdzilem. Mnie palil 20-25% wiecej niz benzyny. Tobie
nic nic palil bo nigdy nie jezdziles rok na etanolu.

do góry

Wszyscy tutaj wiemy ze jebniety jestes na punkcie ekologi. Jak dla mnie nie musisz
elaboratow pisac. Wystarczy ze ksywke widze i juz wiem co bedzie napisane.

do góry

Dnia Tue, 12 Mar 2019 18:13:16 +0100, ToMasz napisał(a):

> właśnie rzuciłem okiem na spalanie propanu butanu. w optymalnych
> warunkach otrzymujemy CO2 i wodę. Coś te tlenki azotu pachną ściemą
Ilekroć podgrzejesz mieszankę azotu i tlenu, powstają tlenki azotu.
Chcesz spalać węglowodory bez powstawania NOx to musisz je spalać w
czytym tlenie. Postulujesz dwa baki w bryczce z czego jeden
kriogeniczny? :)

>> Dlatego nikt nie zamierza docelowo spalać czegokolwiek w czymkolwiek.
> nie masz racji. to że radykalni pseudo ekolodzy nie chcą spalać
> czegokolwiek, nie znaczy że to jest możliwe, gdyż nie wskazują jak ma
> wyglądać przyszłość cywilizacji bez spalania.
Racja, bo posłużyłem się uproszczeniem. Wystarczy jak ograniczymy emisję
CO2 do poziomu sprzed 1 wojny światowej. I jak ktoś mówi "radykalni
ekolodzy" to zaczynam podejrzewać że jest równie nawiedzony :)

> Gdyby samochody elektryczne miały być ekologiczne, to energia do ich
> zasilania musi być... odnawialna?
Brawo, Watsonie :)

>Ale tej z wiatru i słońca jest za mało
> dla potrzeb cywilizacji.
Skąd to dziwne przypuszczenie? Przemnóż sobie dzisiejszy światowy pobór
energii przez wydajność fotowoltaiki a potem przez powierzchnię ogniw i
zobacz co wyjdzie. A to tylko Słońce, dochodzi wiatr, energia atomowa i
w przyszłości fuzyjna.

>Musimy znaleźć inne źródła
> energii, albo zmniejszyć populacje człowieka na planecie.
Pełne poparcie. Robi się jedno i drugie, choć tempo nie zachwyca.

> Podobnie z olejem jadalnym. tyle ile wytworzysz co2, tyle samo przetworzą na tlen
> rośliny z których powstał olej. wiesz może ile siarki jest w oleju
> jadalnym? albo ile tlenków azotu powstaje w wyniku spalania kujawskiego?
> Bo mam przeczucie że w porównianiu do diesla - niewiele.
W ropie jest mniej więcej tyle siarki ile w produktach z dzisiejszych
roślin. Taka biologia. A azotu nie obchodzi czym go podgrzejesz do
temperatury reakcji z tlenem - benzyną czy kujawskim. I z tymi roślinami
co załatwią za nas problem CO2 to zechcej zauważyć że przestały się
wyrabiać jakieś 100 lat temu.


--
Jacek
I hate haters.

do góry

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:15918215-f1e4-4116-8ba1-c39f2366ae49@go
oglegroups.com...
>Pisalem 3 zlote bo z grubsza sprawdzilem. Mnie palil 20-25% wiecej
>niz benzyny.
> Tobie nic nic palil bo nigdy nie jezdziles rok na etanolu.

Ano nie jezdzilem, wiec trudno mi napisac cos z praktyki.

Ale dane sa nieublagane - energia spalania etanolu jest 2x mniejsza.

Zakladajac wiec, ze nie sklamales co do tego spalania, to trzeba
wyjasnic:
-poldek malo ekonomiczny ... na benzynie ?
-czy ograniczyles sobie dynamike tak, ze poldek sie zrobil oszczedny
jak maluch :-)

J.

do góry

Użytkownik "Poldek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5c87eff0$0$516$6...@n...neostrada.
pl...
>Już wcześniej pisałem i powtarzam - motoryzacja uzależnia, jak
>alkohol, narkotyki. Motoryzacja spalinowa uzależnia jak kompot -
>czyli brudne, wyjątkowo trujące narkotyki. Jak ma wyglądać przyszłość
>cywilizacji po odstawieniu motoryzacji spalinowej? Tego cywilizacja
>spalinowa nie wie, tak samo jak kompociarz jadący na pełnym ciągu nie
>wie, jak miałaby wyglądać jego przyszłość bez kompotu.
>Próbując spojrzeć z boku, to mamy kilka opcji:
>1. Dalej ćpamy kompot (w obecnym tempie rozwijamy cywilizację
>uzależnioną od motoryzacji spalinowej). Będzie jeszcze fajnie jakiś
>czas, a potem już tylko gorzej, aż do nieładnego zakończenia.

Ale jak bez ropy ?
Na biopaliwach czy sztucznej fotosyntezie ?

Jakby sie udalo ... to mozesz sie zdziwic ile to lat bedziemy sie
jeszcze "truli" :-)

>2. Szukamy i stopniowo rozwijamy czystsze metody transportu. Będzie
>bolało (kosztowało), ale stopniowo spalinoza zniknie, jak zniknęły
>maszyny parowe. Model życia pozostanie podobny - czyli nadal będziemy
>(albo raczej nie my, tylko nasze dzieci i wnuki) używać transportu
>coraz więcej i więcej.

Druty nad autostradami - i nie trzeba sie zastanawiac gdzie sie
zatrzymac na ladowanie :-)

>3. Zmieni się model życia, gospodarki, mentalności i podejścia do
>otoczenia. Stopniowo skończy się parcie na wciąż więcej wszystkiego,
>kiełbasy i pieniędzy. Zacznie się rozumienie, że używając wszystkiego
>więcej, intensywniej niszczymy otoczenie i przyszłość swoich dzieci.

Nie tylko ropy nam zabraknie ... i powrot do sredniowiecza ?

>Skończy się etap tzw. rozwoju, który mierzyło się w PKB, który co
>kwartał musiał wzrastać szybciej, niż w analogicznym kwartale roku
>ubiegłego. Skończy się podniecanie kartoflami w Polsce dostarczane z
>Kenii samolotami. Zapotrzebowanie na energię przestanie rosnąć i
>potem zacznie się zmniejszać.

Ale pomarancze dobre sa.
Jablka tez dobre, czy pomarancze mozna w szklarni uprawiac ? :-)

Gdzies tam jeszcze biotechnologia czeka - po co nam stal, kiedy
drewniany most moze sam wyrosnac ...
Ale na narty juz prawnuki nie pojada ...

J.

do góry