-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!goblin1!goblin.
stu.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.new
s.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
From: Myjk <m...@n...op.pl>
Subject: Re: Baterie do elektryków
Newsgroups: pl.misc.samochody
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1pl
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Sender: Myjk <>
Reply-To: m...@n...op.pl
Organization: MAD
References: <u...@4...net>
<9...@g...com>
<1...@4...net>
<q6amb3$t47$1@node1.news.atman.pl>
<13wbytzx6c66o$.1vmyl9z6eh3d7.dlg@40tude.net> <c...@m...org>
<1hn5wruinnyow$.1rx28dtzaz24o$.dlg@40tude.net>
<w...@m...org> <di615yjbxocb.62q88l5e3pti$.dlg@40tude.net>
<1gtbrjey7fnz6$.dlg@myjk.org>
<flcmtzpnn7w1$.1omirkhpsz44f$.dlg@40tude.net>
Date: Thu, 14 Mar 2019 11:44:48 +0100
Message-ID: <b...@m...org>
Lines: 112
NNTP-Posting-Host: 83.31.135.126
X-Trace: 1552560285 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 498 83.31.135.126:9672
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.samochody:2652321
[ ukryj nagłówki ]Wed, 13 Mar 2019 23:54:50 +0100, Jacek Maciejewski
>> Przecież podałem założenia, to czemu je nagle zmieniasz?
> Niewiele.
Znacznie. Szczególnie w przypadku zapotrzebowania.
> Tak mi było wygodniej liczyć.
Przecież nic nie wyliczyłeś... :/ Podałeś tylko dane i domysły co będzie za
10 lat, bez podawania cen i zbilansowania tego w stosunku do prądu
sieciowego.
>> To jest moc, ma się tak sobie do zapotrzebowania.
> Nieprawda. Podałem moc oraz okres jej użycia.
> To daje energię, weź sobie przemnóż.
Jesteś w błędzie. Mój dom ma straty maksymalne na poziomie 34Wm2, ale
energii zużywa 55kWhm2rok na CO, z CWU zużyje 70kWhm2. Ergo, przyjmujesz
błędne dane i przez to masz błędne wnioski -- do tego większość na
domysłach, bo konkretnych liczb nie widać.
>> Średni COP zimowy dla pompy powietrznej to 3. Dla gruntowej może 4 jak
>> wymiennik będzie przewymiarowany. I nie będzie NIGDY więcej w tej
>> technologii, nawet za 50 lat.
> Za 10 lat będzie 4.
Nie będzie, bo idea pompy ciepła ma już ponad 100 lat, zaś pompy są
rozwijane będąc używanymi powszechnie od ponad 70 lat (naturalnie głównie w
chłodnictwie -- ale tu jeszcze większy nacisk szedł na ulepszenie
sprawności, bo był problem z energią cieplną sprężarki). Gdyby coś się
miało zmienić, to już by się to stało. Jeśli cokolwiek się zmieni, i w
zasadzie można to zrobić od ręki, to zwiększenie wymienników. Ale to jak
widać nieekonomiczne, bo nakład pieniężny włożony w wymiennik nigdy się nie
zwróci na lepszej sprawności.
> I należy w bilansie uwzględnić energię mechaniczną
> produkowaną przez silnik a która przecież nie znika
> bez śladu. Zamienia się w 100% w ciepło. Wystarczy
> ją wykorzystać. I to daje wzrost COP do 5.
COP uwzględnia tę energię i średnio w zimie wynosi 3
dla pomp powietrznych, zaś dla całego roku średnio 4.
> Tesla 3 ma 75 kWh. Za 10 lat taki samochód będzie miał 2x więcej. A
> samochód musisz mieć, nie? Najwyżej w mrozy gdzieś nie pojedziesz albo
> pojedziesz zbiorkomem albo z sąsiadem :) Do samochodu (czyli jego
> baterii) dostawiasz rezerwowy powerpak jakieś 50 kWh, a to już dosyć
> tanio.
Oczywiście, a po 3 dniach nigdzie nie dojadę, bo ogrzewanie domu zużyje
całą energię. Przyjmij w końcu do wiadomości, że uzysk słoneczny
grudzień-luty to są tak mizerne ilości że nie pokryje się nawet prądu
bytowego, a co dopiero grzania domu, CWU i jeszcze samochodu EV jak się
okazuje.
>> No i w końcu z czego naładujesz te 250kWh skoro MIESIĘCZNY uzysk w styczniu
>> wynosi W SUMIE 100kWh, razem z lutym w porywach 300kWh. Tymczasem
>> potrzebujesz miesięcznie 720kWh. Braknie Ci tak z 600kWh (ew. 300) per
>> miesiąc. I to tylko CO. Jeszcze CWU i prąd bytowy.
> Jakoś się nie zgadzam. Braknie mi twoich wyliczeń.
Ty miałeś udowdnić swoją tezę, więc podaj w końcu te wyliczenia, łącznie z
bilansem kosztów w odniesieniu do kosztów grzania prądem sieciowym (ew.
tylko uzupełnianym w lato o PV). Ja wyliczyłem powyżej na podstawie twoich
optymistycznych założeń na podstawie MOCY (co nijak się ma do zużycia) i
wygląda to jak wygląda. Czyli SŁABO.
> I owszem, analizowaliśmy tylko ogrzewanie, bez energii na inne cele.
Od kiedy stwierdziłeś że będzie można się odciąć od sieci należy analizować
całościowe zużycie energii przez gospodarstwo domowe. Łącznie z zasileniem
EV który właśnie dostawiłeś do garażu jako rzekomy "powerpak".
> CW uwzględniłem.
Coś tam uwzględniłeś, ale nie policzyłeś.
>>> Jak dorzucisz do tego panele o sprawności osiągalnej za 10 lat,
>> Masz kryształową kulę? Weź pożycz. :P
> Wystarczy wyguglać sobie.
Super, to idę zapytać gógla jakie jutro padną numery w totka. Dzięki! :P
> Bez przesady. Są obserwacje i statystyki.
No właśnie, i statystyki mówią, że średni uzysk ze słońca w styczniu i
lutym to tyle co kot napłakał. Dlatego uniezależnienie się od prądu
sieciowego jest ptaktycznie niemożliwe. Nawet po drastycznym zmniejszeniu
zapotrzebowania budynków, spadku cen akumulatorów i dodaniu wiatraków.
>> Czyli taka skórka za wyprawkę to odpięcie się od sieci.
> Toteż to będą początki trendu. Nie sądzę że to będzie powszechne, raczej
> będzie stosowane w obszarach o niskiej gęstości zabudowy a zarazem o
> trudnych warunkach dostępu do sieci energetycznej. Ale z czasem się
> upowszechni. W obszarach o większej gęstości będą stosowane klastry
> energetyczne pozwalające na uśrednienie zapotrzebowania.
Ale z czego to uśrednienie ma się brać skoro NIE MA SŁOŃCA w momencie
największego zapotrzebowania na energię? I wiatraki tego nie zmienią, bo
też swoje kosztują. Generalnie system produkcji i przechowywania prądu (w
tym domy pasywne) o jakim "marzysz" to kosmiczne pieniądze i 10 lat tego
nie zmieni.
Oczywiście, już dzisiaj się ludzie zachwycają i budują domy zasilane PV,
ale większość to marzyciele. Np. przyjmują uzysk na poziomie 1000kWh/kWp
per rok albo liczących zwrot do grzania prądem sieciowym po cenie 0,60
groszy (choć średnia w PL to 0,50) gdy można grzać w G12 po 0,35.
--
Pozdor
Myjk
Następne wpisy z tego wątku
- 14.03.19 14:31 Jacek Maciejewski
- 14.03.19 16:53 Cavallino
- 14.03.19 18:02 Jacek Maciejewski
- 14.03.19 19:00 J.F.
- 14.03.19 19:46 Jacek Maciejewski
- 14.03.19 19:56 kk
- 14.03.19 19:58 kk
- 14.03.19 20:05 kk
- 14.03.19 20:26 Cavallino
- 14.03.19 20:45 kk
- 14.03.19 22:10 Zenek Kapelinder
- 14.03.19 22:10 s...@g...com
- 15.03.19 09:03 Jacek Maciejewski
- 15.03.19 09:29 Myjk
- 15.03.19 09:47 J.F.
Najnowsze wątki z tej grupy
- kraje nieprzyjazne samochodom
- parking Auchan
- przegląd za mną
- Na co komu okna
- Mój elektryk
- Spalił się autobus :-)
- 64 proc. kierowców zrobi dodatkowo maks. 500 m, aby przy okazji zatankować pojazd
- wodor
- Najszybciej ładujące się samochody elektryczne
- Izera goli do zera! - co najmniej 383M złotówek wyprowadzonych z budżetu
- koniec zdupy wymysłów
- a Ty jak się zachowasz w godzinie próby?
- Tak wiem.... To oczywiste ale jak oni dzisiaj dziadują na materiale
- Echhhhhh. Marzy mi się SWAP Audi A2 z 1.8 T ;-)
- Dyrektor Toyoty miał rację. Elektryki to ślepa uliczka
Najnowsze wątki
- 2025-03-15 kraje nieprzyjazne samochodom
- 2025-03-15 parking Auchan
- 2025-03-15 Art. 19.1 ustawy o ochronie praw autorskich
- 2025-03-15 przegląd za mną
- 2025-03-15 Na co komu okna
- 2025-03-15 Mój elektryk
- 2025-03-15 Fejk muzyczny czy nie fejk
- 2025-03-15 China-Kraków => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2025-03-15 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy Comarch XL (Logistyka, WMS, Produk
- 2025-03-15 Błonie => Analityk Systemów Informatycznych (TMS SPEED) <=
- 2025-03-15 Warszawa => Senior Frontend Developer (React + React Native) <=
- 2025-03-15 Warszawa => Java Full Stack Developer (Angular2+ experience) <=
- 2025-03-15 Warszawa => Java Full Stack Developer (Angular2+) <=
- 2025-03-15 KOMU w RP3 pasuje "Rumuńska łatwość gmerania w wyborach" i dlaczego nie PO-Trzaskanym?
- 2025-03-15 China-Kraków => Key Account Manager IT <=