Dnia Fri, 11 Feb 2022 22:19:50 +0100, r...@k...pl napisał(a):

> Wed, 09 Feb 2022 00:22:56 GMT, w <APDMJ.170554$_5r7.139066@fx09.ams1>, Marcin
> Debowski <a...@I...zoho.com> napisał(-a):
>
>> BD przy ich gęstości zapisu są za to cholernie wrażliwe na uszkodzenia
>> mechaniczne. Mała ryska (która kompletnie nie robi przy DVD) i może być
>> po ptokach. Kto nie wierzy, a ma jakieś kilkuletnie, np. z filmami,
>> takie normalnie użytkowane w odtwarzaczach bluray, niech spróbuje zrobić
>> tego kopię.
>
> Mam różne kopie na BR, czytają się bez problemu :)
> No, ale nie leżą na biurko tak na codzień.
>
>> No i bywają również BD tzw. LTH, które wykorzystują podobną technologię
>> barwnikową jak DVD.
>
> A fuj, unikać.

A czemu a fuj?
Krótko żyją?

--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On 2022-02-11, r...@k...pl <r...@k...pl> wrote:
> Wed, 09 Feb 2022 00:22:56 GMT, w <APDMJ.170554$_5r7.139066@fx09.ams1>, Marcin
> Debowski <a...@I...zoho.com> napisał(-a):
>
>> BD przy ich gęstości zapisu są za to cholernie wrażliwe na uszkodzenia
>> mechaniczne. Mała ryska (która kompletnie nie robi przy DVD) i może być
>> po ptokach. Kto nie wierzy, a ma jakieś kilkuletnie, np. z filmami,
>> takie normalnie użytkowane w odtwarzaczach bluray, niech spróbuje zrobić
>> tego kopię.
>
> Mam różne kopie na BR, czytają się bez problemu :)

Dałem przykłqd z komercyjnymi BD VIDEO, które naczęściej są BD2L lub i
BDXL. W odtwarzaczu czy nawet komputerze jak oglądasz film takie błędy
się nie pojawią, ale spróbuj zrobić pełną kopię odpowiednim
oprogramowaniem.

> No, ale nie leżą na biurko tak na codzień.

Moje też nie leżą na biurku, a jakieś 10-20% miało błędy. Więcej powiem,
nowe też od czasu do czasu miewają.

--
Marcin

do góry

On 2022-02-11, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Fri, 11 Feb 2022 22:19:50 +0100, r...@k...pl napisał(a):
>
>> Wed, 09 Feb 2022 00:22:56 GMT, w <APDMJ.170554$_5r7.139066@fx09.ams1>, Marcin
>> Debowski <a...@I...zoho.com> napisał(-a):
>>
>>> BD przy ich gęstości zapisu są za to cholernie wrażliwe na uszkodzenia
>>> mechaniczne. Mała ryska (która kompletnie nie robi przy DVD) i może być
>>> po ptokach. Kto nie wierzy, a ma jakieś kilkuletnie, np. z filmami,
>>> takie normalnie użytkowane w odtwarzaczach bluray, niech spróbuje zrobić
>>> tego kopię.
>>
>> Mam różne kopie na BR, czytają się bez problemu :)
>> No, ale nie leżą na biurko tak na codzień.
>>
>>> No i bywają również BD tzw. LTH, które wykorzystują podobną technologię
>>> barwnikową jak DVD.
>>
>> A fuj, unikać.
>
> A czemu a fuj?
> Krótko żyją?

Normalne BD ma warstwę czynną, która jest często nieorganiczna - czytaj,
starzeje się wolniej. LTH jest w oparciu o barwniki organiczne,
niszczy je np. promieniowanie UV, ciepło, i parę innych. Niekoniecznie
oznacza to, że żyją krótko, ale są bardziej wrażliwe na warunki
przechowywania. Nigdy nie małem danych na LTH, ale z tych co wypaliłem
jako BD wideo, jak zaczynałem się tym bawić to chyba żadna nie daje się
poprawnie dziś odczytać, mimo że były jednowarstwowe.

Na samym początku BD były bardzo drogie i stąd zrodził się pomysł na
LTH, które wykorzystywały podobną technologię jak CD i DVD (LTH=Low to
High). LTH były wtedy (okolice 2009/10) kilka razy tańsze niż
standardowe, zmiennofazowe HTL.

--
Marcin

do góry

Sat, 12 Feb 2022 00:56:15 GMT, w <PADNJ.19198$fGj4.8213@fx04.ams1>, Marcin
Debowski <a...@I...zoho.com> napisał(-a):

> > Mam różne kopie na BR, czytają się bez problemu :)
>
> Dałem przykłqd z komercyjnymi BD VIDEO, które naczęściej są BD2L lub i
> BDXL. W odtwarzaczu czy nawet komputerze jak oglądasz film takie błędy
> się nie pojawią, ale spróbuj zrobić pełną kopię odpowiednim
> oprogramowaniem.

Mam tam dane (zdjęcia+filmy) -- na razie czytają się bez problemu :)

do góry

Dnia Sat, 12 Feb 2022 22:48:08 +0100, r...@k...pl napisał(a):

> Sat, 12 Feb 2022 00:56:15 GMT, w <PADNJ.19198$fGj4.8213@fx04.ams1>, Marcin
> Debowski <a...@I...zoho.com> napisał(-a):
>
>>> Mam różne kopie na BR, czytają się bez problemu :)
>>
>> Dałem przykłqd z komercyjnymi BD VIDEO, które naczęściej są BD2L lub i
>> BDXL. W odtwarzaczu czy nawet komputerze jak oglądasz film takie błędy
>> się nie pojawią, ale spróbuj zrobić pełną kopię odpowiednim
>> oprogramowaniem.
>
> Mam tam dane (zdjęcia+filmy) -- na razie czytają się bez problemu :)

A skąd wiesz?

O czym mówię: kilka przekoszonych bajtów w filmie raczej nie zauważysz, na
fotce też może umknąć. Ale już zmiana jednego tylko bajtu może spowodować,
że całe archiwym innych typów plików będzie bezużyteczne, o ile nie posiada
danych nadmiarowych.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Sun, 13 Feb 2022 01:12:15 +0100, w <1...@4...net>,
Adam <a...@p...onet.pl> napisał(-a):

> Dnia Sat, 12 Feb 2022 22:48:08 +0100, r...@k...pl napisał(a):
>
> > Sat, 12 Feb 2022 00:56:15 GMT, w <PADNJ.19198$fGj4.8213@fx04.ams1>, Marcin
> > Debowski <a...@I...zoho.com> napisał(-a):
> >
> >>> Mam różne kopie na BR, czytają się bez problemu :)
> >>
> >> Dałem przykłqd z komercyjnymi BD VIDEO, które naczęściej są BD2L lub i
> >> BDXL. W odtwarzaczu czy nawet komputerze jak oglądasz film takie błędy
> >> się nie pojawią, ale spróbuj zrobić pełną kopię odpowiednim
> >> oprogramowaniem.
> >
> > Mam tam dane (zdjęcia+filmy) -- na razie czytają się bez problemu :)
>
> A skąd wiesz?
>
> O czym mówię: kilka przekoszonych bajtów w filmie raczej nie zauważysz, na
> fotce też może umknąć. Ale już zmiana jednego tylko bajtu może spowodować,
> że całe archiwym innych typów plików będzie bezużyteczne, o ile nie posiada
> danych nadmiarowych.

Jak bajt będzie "przekoszony", to napęd takiego pliku nie odczyta.
Zresztą mam zapisaną sumę kontrolną pakietu :)

do góry

Dnia Sun, 13 Feb 2022 01:29:49 +0100, r...@k...pl napisał(a):

> Sun, 13 Feb 2022 01:12:15 +0100, w <1...@4...net>,
> Adam <a...@p...onet.pl> napisał(-a):
>
>> Dnia Sat, 12 Feb 2022 22:48:08 +0100, r...@k...pl napisał(a):
>>
>>> Sat, 12 Feb 2022 00:56:15 GMT, w <PADNJ.19198$fGj4.8213@fx04.ams1>, Marcin
>>> Debowski <a...@I...zoho.com> napisał(-a):
>>>
>>>>> Mam różne kopie na BR, czytają się bez problemu :)
>>>>
>>>> Dałem przykłqd z komercyjnymi BD VIDEO, które naczęściej są BD2L lub i
>>>> BDXL. W odtwarzaczu czy nawet komputerze jak oglądasz film takie błędy
>>>> się nie pojawią, ale spróbuj zrobić pełną kopię odpowiednim
>>>> oprogramowaniem.
>>>
>>> Mam tam dane (zdjęcia+filmy) -- na razie czytają się bez problemu :)
>>
>> A skąd wiesz?
>>
>> O czym mówię: kilka przekoszonych bajtów w filmie raczej nie zauważysz, na
>> fotce też może umknąć. Ale już zmiana jednego tylko bajtu może spowodować,
>> że całe archiwym innych typów plików będzie bezużyteczne, o ile nie posiada
>> danych nadmiarowych.
>
> Jak bajt będzie "przekoszony", to napęd takiego pliku nie odczyta.
> Zresztą mam zapisaną sumę kontrolną pakietu :)

No to "zniknąłeś" prawie całą historię odtwarzaczy i nagrywarek CD/DVD/BD.
To podpowiem: prawie każde tego typu urządzenie ma wbudowaną korekcję
błędów.

https://www.cdrinfo.pl/artykuly/korekcja/strona1.php

Ponadto są różne normy zapisu, m.in. inne dla plików z danymi, a inne dla
audio.

https://everything2.com/title/Red+Book
https://everything2.com/title/Yellow+Book


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Sun, 13 Feb 2022 12:41:15 +0100, w
<8bjsnwhu99sn$.17n4vp2ysqthh$.dlg@40tude.net>, Adam <a...@p...onet.pl>
napisał(-a):

> >> O czym mówię: kilka przekoszonych bajtów w filmie raczej nie zauważysz, na
> >> fotce też może umknąć. Ale już zmiana jednego tylko bajtu może spowodować,
> >> że całe archiwym innych typów plików będzie bezużyteczne, o ile nie posiada
> >> danych nadmiarowych.
> >
> > Jak bajt będzie "przekoszony", to napęd takiego pliku nie odczyta.
> > Zresztą mam zapisaną sumę kontrolną pakietu :)
>
> No to "zniknąłeś" prawie całą historię odtwarzaczy i nagrywarek CD/DVD/BD.
> To podpowiem: prawie każde tego typu urządzenie ma wbudowaną korekcję
> błędów.
>
> https://www.cdrinfo.pl/artykuly/korekcja/strona1.php
>
> Ponadto są różne normy zapisu, m.in. inne dla plików z danymi, a inne dla
> audio.

No to już wiesz dlaczego przekłamań nie będzie. Właśnie z powodu korekcji.

do góry

Dnia Sun, 13 Feb 2022 19:48:23 +0100, r...@k...pl napisał(a):

> Sun, 13 Feb 2022 12:41:15 +0100, w
> <8bjsnwhu99sn$.17n4vp2ysqthh$.dlg@40tude.net>, Adam <a...@p...onet.pl>
> napisał(-a):
>
>>>> O czym mówię: kilka przekoszonych bajtów w filmie raczej nie zauważysz, na
>>>> fotce też może umknąć. Ale już zmiana jednego tylko bajtu może spowodować,
>>>> że całe archiwym innych typów plików będzie bezużyteczne, o ile nie posiada
>>>> danych nadmiarowych.
>>>
>>> Jak bajt będzie "przekoszony", to napęd takiego pliku nie odczyta.
>>> Zresztą mam zapisaną sumę kontrolną pakietu :)
>>
>> No to "zniknąłeś" prawie całą historię odtwarzaczy i nagrywarek CD/DVD/BD.
>> To podpowiem: prawie każde tego typu urządzenie ma wbudowaną korekcję
>> błędów.
>>
>> https://www.cdrinfo.pl/artykuly/korekcja/strona1.php
>>
>> Ponadto są różne normy zapisu, m.in. inne dla plików z danymi, a inne dla
>> audio.
>
> No to już wiesz dlaczego przekłamań nie będzie. Właśnie z powodu korekcji.

To nie jest prawda. Normy ISO9660 i podobne opisują, ile i jakie mogą być
korekcje, także w ilości prób korekcji. W pewnym przybliżeniu jest tak, że
płyta nagrana w jednym standardzie - jeśli zostanie przekroczony próg
ilości błędów odczytu - to przekaże dalej kod błędu (np. YellowBook), a w
innym przypadku (np. RedBook) puści dalej tak, jak odczyta, czyli z błędem.

Nie ma czegoś takiego, jak doskonała korekcja błędów. Wystarczy odpowiednio
gruba lub szerkoa rysa.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On 2022-02-13, Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Sun, 13 Feb 2022 19:48:23 +0100, r...@k...pl napisał(a):
>
>> Sun, 13 Feb 2022 12:41:15 +0100, w
>> <8bjsnwhu99sn$.17n4vp2ysqthh$.dlg@40tude.net>, Adam <a...@p...onet.pl>
>> napisał(-a):
>>
>>>>> O czym mówię: kilka przekoszonych bajtów w filmie raczej nie zauważysz, na
>>>>> fotce też może umknąć. Ale już zmiana jednego tylko bajtu może spowodować,
>>>>> że całe archiwym innych typów plików będzie bezużyteczne, o ile nie posiada
>>>>> danych nadmiarowych.
>>>>
>>>> Jak bajt będzie "przekoszony", to napęd takiego pliku nie odczyta.
>>>> Zresztą mam zapisaną sumę kontrolną pakietu :)
>>>
>>> No to "zniknąłeś" prawie całą historię odtwarzaczy i nagrywarek CD/DVD/BD.
>>> To podpowiem: prawie każde tego typu urządzenie ma wbudowaną korekcję
>>> błędów.
>>>
>>> https://www.cdrinfo.pl/artykuly/korekcja/strona1.php
>>>
>>> Ponadto są różne normy zapisu, m.in. inne dla plików z danymi, a inne dla
>>> audio.
>>
>> No to już wiesz dlaczego przekłamań nie będzie. Właśnie z powodu korekcji.
>
> To nie jest prawda. Normy ISO9660 i podobne opisują, ile i jakie mogą być
> korekcje, także w ilości prób korekcji. W pewnym przybliżeniu jest tak, że
> płyta nagrana w jednym standardzie - jeśli zostanie przekroczony próg
> ilości błędów odczytu - to przekaże dalej kod błędu (np. YellowBook), a w
> innym przypadku (np. RedBook) puści dalej tak, jak odczyta, czyli z błędem.
>
> Nie ma czegoś takiego, jak doskonała korekcja błędów. Wystarczy odpowiednio
> gruba lub szerkoa rysa.

Doskonale widać to przy próbach odzyskania danych z uszkodzonych czy co
bardziej zmaltretowanych nośników. Można mieć 100% "odzyskanych" danych
(np. takim ddrescue), a potem się okazuje, że są to dane błędne :)

Ale to o czym wczesniej pisałem to głownie u mnie wyłazi przy
komercyjnych BD z filmami, gdzie "analiza" sytuacji pokazuje widoczne,
mechaniczne uszkodzenie (np. dosłownie milimetrową, płytką ryskę).

Jak znajde trochę czasu to przygotuję jakieś BD i zobaczę jak nośniki do
nagrywania pod tym względem wypadają, bo to w końcu trochę inna
technologia.

--
Marcin

do góry