On Tuesday, June 6, 2023 at 2:44:38 a.m. UTC-5, J.F wrote:
> On Mon, 5 Jun 2023 08:57:11 -0700 (PDT), ptoki (ptoki) wrote:
> > Jakis czas temu runde po internecie zrobil wysokotemperatirowy akumulator
cieplny.
> >
> > Idea jego jest prosta. Solary produkuja energie elektryczna, ta energia uzyta w
grzalkach nagrzewa do wysokich temperatur jakieś kamienie czy inny piach.
> > Nastepnie energie z tego stosu sie pobiera i nagrzewa dom.
> >
> > Wariantow tego pomyslu jest pare (krotko terminowe - generacja pradu przegrzana
para, dlugo terminowe - rozladowanie powietrzem czy jakas tam ciekla sola itp.)
> >
> > Zaczalem to liczyc i wyszlo mi jak ponizej.
> >
> > Problemy jakie wymyslilem:
> > -po naladowaniu stos bedzie mial te 800 stopni. Dosyc duzo energii bedzie chcialo
sie wydostac i w praktyce stala czasowa bedzie na tyle duza ze ten stos po prostu po
wierzchu bedzie mial te temperature. Trudno to zaizolowac w sensownym wymiarze.
> > -rozladowanie za pomoca powietrza - moze byc trudne w polskich domach gdzie mamy
glownie ogrzewanie wodne.
> W Malborku jest taki system - jest wielki piec, z wielkimi glazami w
> srodku, rozpala sie tam ogien, nagrzewa głazy, potem ogien gasnie,
> a przez piec przepuszcza sie powietrze i rozprowadza kanałami po
> zamku.
> Ale to na 3 dni starczalo.
> > -Moze gdzies sie machlem w obliczeniach i calosc nie ma zupelnie sensu bo zle cos
zalozylem/policzylem i zanizylem wyniki np. 10x?
> >
> > Obliczenia:
> > -Zapotrzebowanie na energie rocznie - 4t wegla 20MJ/kg (5,5 kWh/kg)
> > -Temperatura maksymalna akumulatora - 800stopni - wziete z sufitu. Zalozylem ze w
tej temperaturze wiekszosc materialow uzytych jest nadal stabilna.
> > -material akumulatora - beton i piasek
> > -zrodlo ciepla - grzalka elektryczna podpieta pod fotowoltaike.
> > -sprawnosc pieca weglowego - 50%
(https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/co-za-d
uzo-to-niezdrowo-dobor-mocy-kotla-weglowego/)
> >
> > W 4tonach wegla mamy
> > 5,5kWh*4000=22000kWh
> > Zakladajac brak strat (dla uproszczenia - dodam je na koncu)
> Odejmij to, co przez komin.
> > i wydajnosc jak tutaj (https://kotly.pl/instalacja-fotowoltaiczna-ile-prad
u-ze-slonca/) wychodzi mi ze trzeba by instalacji na jakies 20-30kW Peak czyli
120-160m2 - do zrobienia. Cena - jakies 100-150kpln
(https://fotowoltaikaonline.pl/ceny-paneli-sloneczny
ch/10kw)
> >
> > Teraz akumulator. Te 22000kWh to 79200000J
> eee - trzy zera wiecej.

Racja, gugiel mi pokazal watogodziny zamiast kWh

> > cieplo wlasciwe piasku to 880J/kg
> > 79200000[J]/880[J/(kg*C)]/700[C]
> > czyli trzeba jakies 10ton piasku
> 10 ton piasku nie zastapi 4 ton wegla.
> > czyli 6m3 (http://iletowazy.pl/piasek-suchy-kalkulator/)
> > To daje bok kostki szesciennej na poziomie 2m samego akumulatora.
> > (tu zakladam ze sie bardzo nie machlem)
> > Czyli dalo by sie zamontowac pod domem a panele albo nad albo w ogrodku.
> > O ile sie gdzies nie machlem
> >
> > Teraz konstrukcja.
> > W pomieszczeniu 3x3x3m - sciany betonowe plus wymurowane cegla, wylewamy
dodatkowa kostke 2x2x2m. W kostce umieszzcamy mocowania na grzalki. Skoro trzeba nam
20kW Peak to tych grzalek trzeba by z 10-20 umieszczonych relatywnie rownomiernie.
> > Odbior ciepla za pomoca tloczonego powietrza. Wdmuchujemy powietrze z
pomieszczenia w sam akumulator (jesli grubo kamienny) albo w rury umieszczone nie za
gesto (co 50-70cm), powietrze przed skierowaniem do domu mieszamy z powietrzem z
pomiedzy zewnetrznego i wewnetrznego plaszcza.
>
> > I teraznajwiekszy problem jaki widze:
> > W powiedzmy wrzesniu mamy akumulator nagrzany na maksa (zakladamy ze rownomiernie
sie na te 800stopni rozlozylo wewnatrz).
> > Wiec i jego powierzchnia bedzie miala z grubsza te 800stopni.
> >
> > Ucieczka ciepla bedzie wtedy na poziomie
> > (https://budowlaneabc.gov.pl/charakterystyka-energet
yczna-budynkow/kalkulatory/calc-wpc/)
> > Beton (lambda 1,7) - przegroda 30cm.
> > 3W/(m2*C) - czyli jakies 57kW
> > Dodanie warstwy welny mineralnej (10cm) obniza te ucieczke z grubsza do 6-7kW,
> I bylo by fajnie, gdyby nie te 3 zera.
>

Ta, musze przeliczyc nieco :)

Wychodzi mi jakies 130ton piasku.
22000kWh -> 79200000000J
dzielone na 880J/Kg/C i 1000kg oraz 700stopni

Tyle dobrze zesame kWh z paneli dobrze policzylem.

Ale 130 ton piachu robi nieco wiekszy akumulator. jakies 4,5m kostka

Teraz chyba dobrze policzone.

> P.S. Woda ma 4.2kJ/kgK, 235t wody podgrzanej o 80 stopni zawiera
> potrzebna energie. A to tylko 235m3 - powiedzmy 7x7x5m.
> Tylko jak to zaizolowac.

Woda 20-100stopni to odpowiednik piasku 20-400 - kilogram do kilograma.
Grzejac do 700 stopni mielibysmy te okolice 130ton.

> > Grzakli nie powinny byc drogie ale nie wiem czy wytrzymaja ciagla prace caly
rok-dwa-piec...
> >
> > Dodatkowo trzeba wentylatory i jakis sterownik mieszajacy powietrze. To juz beda
waciki.
> >
> > Varianty:
> > -mozna zamiast piachu dac beton. On ma pi*oko 2x takie cieplo wlasciwe wiec i
temperature mozna miec nizsza (dajmy na to 600stopni).
> Hm, beton to nie jest głownie piach?
Nie ma tyle szpar, no i moze licza ze tam nie jest piach tylko jakis inny wypelniacz.
W tabelkach pisza ze ma 1.4 zazwyczaj.

> > Alternatywnie zrobic ten akumulator centralnie wewnatrz budynku i
> Hm taki zbiornik z wodą miedzy 4 mieszkaniami ...
>
> Jeszcze inna możliwosc, to jakas substancja, ktora będzie sie topic w
> temperaturze powiedzmy 200 st C. krystalizacja dostarcza dużo energii.
>

Drogie. Kiedys pomysl byl na parafine ale ona i droga i latwo palna.