W dniu 03.01.2009 15:05, marfi pisze:
> Użytkownik "Radosław Sokół" <r...@m...com.pl> napisał w wiadomości
> news:2009010313114100@grush.one.pl...
> ...
>> Przerzucenie części generacji obrazu na GPU
>
> Wymuszające jednoczesnie rezygnację z tej "dogodności" w celu
> naprawienia stabilności systemu :(

Możesz jaśniej?

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\................... Microsoft MVP ......................../

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Radosław Sokół"
>> Nie. Bywają wygodniejsze rozwiązania. Np. kdesu.
>Nie używam KDE, więc nie znam kdesu. Ale jeżeli jest tylko
>nakładką na zwykłe su (popraw mnie, jeżeli się mylę),

Oj nie, zupełnie inaczej.

>to
>rozwiązanie w Viście jest zdecydowanie bardziej wyrafino-
>wane. Programy dostają tylko te uprawnienia, o które proszą,
>a nie pełnię praw administracyjnych.

Kdesu ma tę miłą cechę, że potrafi zapamiętać na konfigurowalny czas, że
chcemy mieć prawo wykonywania czynności administracyjnych.

>> Znaczy, z dokładnością do czytania z wyprzedzeniem, do którego nigdy nie
>> miałem zaufania, wreszcie dorobił się jakichś normalnych mechanizmów?
>Czytanie z wyprzedzeniem faktycznie jest trochę dwuznaczną
>funkcją, ale z dobrym algorytmem predykcji może dawać
>zyski :) Nawet w Linuksie przecież eksperymentują mocno
>ze spekulatywnym czytaniem z wyprzedzeniem.

Możliwe, jak już pisałem, nie mam zaufania do takich predykcji. Za
często okazują się chybione

>Co do normalności mechanizmów -- większość z tych funkcji
>też dopiero teraz równolegle pojawia się w innych syste-
>mach operacyjnych. Jeszcze niedawno pamięć rzędu 1 GiB
>czy więcej niż 1 CPU w komputerze to była rzadkość.

Dobrze, że moje komputery w pracy tego nie wiedziały.

>> Poza tym, co normalnemu użytkownikowi da "wyższa skalowalność jądra"?
>To, że skoro już ma czterordzeniowy mikroprocesor, to mu
>jednocześnie uruchamiane programy nie będą nawzajem się
>spowalniać. Zgadzam się, to najmniej widoczna zmiana z
>punktu widzenia zwykłego użytkownika. Ale biorąc pod uwagę
>pęd ku wielordzeniowości, istotna.

No nie, nie mów mi, że NT4 nie działało na maszynach wieloprocesorowych,
bo nie uwierzę.

>>> Nie. Zminimalizuj sobie w XP okno, popracuj godzinę i przyw-
>>> róć je. Efekt? Beznadziejne swapowanie. Vista takich rzeczy
>>> nie robi.
>> Znaczy, marnuje pamięć?
>Nie. Marnowanie pamięci to zostawianie jej pustej. Vista
>stara się właśnie nie marnować pamięci i cały czas coś w
>niej trzymać.

Kwestia odpowiedniego doboru tego cosia. Chyba wolałbym bufory, niż
aplikację nieruszaną od godziny.

>> W czynnościach, które wykonuje się okazjonalnie. Niezauważalne "dla
>> przeciętnego użytkownika".
>Nie. A skan antywirusowy wykonywany w tle codziennie o 12:00?

A dziękuję, na moim systemie nie występuje. :-P

>U mnie w pracowni komputerowej AVG takie coś robi (i, co gor-
>sza, nie da się tego zablokować odgórnie dla wszystkich kont).
>Wiesz, jak cholernie to spowalnia normalną pracę na kompute-
>rze?

Jak sobie wstawisz do samochodu (wszyscy lubimy analogie samochodowe,
prawda?), fotel tyłem, będzie Ci ciężko sięgnąć do kierownicy. Ale to
nie znaczy, że to normalna sytuacja.

--
Kruk@ -\ | I WILL NOT BURY THE NEW KID(Bart Simpson on
}-> epsilon.eu.org | chalkboard in episode 9F03)
http:// -/ |
|

do góry

Użytkownik "Radosław Sokół" <r...@m...com.pl> napisał w wiadomości
news:2009010315143300@grush.one.pl...
>W dniu 03.01.2009 15:05, marfi pisze:
>> Użytkownik "Radosław Sokół" <r...@m...com.pl> napisał w wiadomości
>> news:2009010313114100@grush.one.pl...
>> ...
>>> Przerzucenie części generacji obrazu na GPU
>>
>> Wymuszające jednoczesnie rezygnację z tej "dogodności" w celu
>> naprawienia stabilności systemu :(
>
> Możesz jaśniej?
>

Mam na mysli tzw "TDR" - korzystam z dwóch wyświetlaczy i sprzetowego
wsparcia dla h264 - włączenie w tej konfiguracji "Aero" (bo chyba ten
wynalazek miałeś na myśli) prędzej czy później kończy się śmiercią systemu.
Szczególnie dotyczy to użytkowników kart ATI ale rownież nVidia powodowała
taki efekt. Do dziś nie wiadomo kto jest odpowiedzialny za ten błąd czy MS
czy producenci kart grafiki mimo, ze problem znany jest prawie dwa lata
(zasygnalizowany: marzec 2007 na http://www.driverheaven.net lub póżniej
http://blogs.zdnet.com/hardware/?p=933).

--
marfi

do góry

W dniu 03.01.2009 17:02, marfi pisze:
> Mam na mysli tzw "TDR" - korzystam z dwóch wyświetlaczy i sprzetowego
> wsparcia dla h264 - włączenie w tej konfiguracji "Aero" [...]

Przyznam się, że nie słyszałem o tym błędzie.

1) W zasadzie powinien on dotyczyć nie tylko Aero, ale każdej
długotrwale działającej aplikacji Direct3D.

2) Wielu użytkowników nie używa sprzętowej akceleracji H.264.
Ich błąd nie będzie dotyczył i Aero będzie działało całkiem
normalnie.

Ale faktycznie, jeżeli ktoś często ogląda filmy, to musi
liczyć się z tym błędem. Mam nadzieję, że zostanie wkrótce
usunięty.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\................... Microsoft MVP ......................../

do góry

Radosław Sokół napisał/a:
>
> No ale nie zrobiono tego 10 lat temu i to dzisiaj w efek-
> cie użytkownicy narzekają, że nie mogą wrzucać swoich plików
> do C:\Windows\MordaWęża, tylko zmusza się ich do korzystania
> z Moich dokumentów.

Zmuszać to można chyba na Rusi. Mądry Polak tak sobie ustawi, żeby
dokumenty zapisywać tam gdzie on chce (w utworzonym do tego celu swoim
folderze, na innej partycji) a Moje Dokumenty z pulpitu wywali.

--
animka

do góry

W dniu 03.01.2009 16:34, Mariusz Kruk pisze:
> Kdesu ma tę miłą cechę, że potrafi zapamiętać na konfigurowalny czas, że
> chcemy mieć prawo wykonywania czynności administracyjnych.

Ale to jest bardzo złe rozwiązanie. Przynajmniej jeżeli
jednocześnie kdesu nie robi podpisów cyfrowych aplikacji
i nie sprawdza, czy uruchamiamy z podwyższonymi prawami
ten sam program. A i wtedy nie jest to w pełni bezpieczne.

Wyobraź sobie sytuację: zmieniasz coś w systemie i zapamię-
tujesz, że wykonujesz czynności administracyjne. W tym momen-
cie odpala się wirus i korzysta z tego zapamiętanego stanu,
instalując się w systemie.

W Windows każdorazowe odpytywanie ma na celu właśnie
uniknięcie tego problemu. Jeżeli na 6 uruchomień tego
samego programu pojawi się 7 monitów, to znaczy, że coś
próbuje za naszymi plecami udawać naszą pracę.

Poza tym cel wielu monitów jest też inny: wymusić na auto-
rach aplikacji by pisali programy nie wymagające uprawnień
administratora. Ten cel się udał doskonale, jak nigdy dotąd.

>> Co do normalności mechanizmów -- większość z tych funkcji
>> też dopiero teraz równolegle pojawia się w innych syste-
>> mach operacyjnych. Jeszcze niedawno pamięć rzędu 1 GiB
>> czy więcej niż 1 CPU w komputerze to była rzadkość.
>
> Dobrze, że moje komputery w pracy tego nie wiedziały.

W 2000 roku miałeś w zwykłym biurkowym komputerze 1 GiB
RAMu i 2 CPU? :) To fajnie, bo ja wtedy chyba jeszcze je-
chałem na K6-2 500 MHz z 256 MiB RAMu ;)

> No nie, nie mów mi, że NT4 nie działało na maszynach wieloprocesorowych,
> bo nie uwierzę.

Wiesz, jak dużo było w NT4 blokad na poziomie spin-locków?
Nie tak dużo, jak w Linuksie 2.2 (czy nawet chyba 2.4) z
jednym wielkim semaforem w kernelu, ale wystarczająco dużo,
by przy 8 czy 16 CPU system spędzał dobre kilka procent
czasu kręcąc się w kółko na semaforach. W Windows 2000 dużo
w tym zakresie zmieniono, ale od tego czasu cały czas MS
stara się minimalizować konflikty jeszcze bardziej.

>> Nie. Marnowanie pamięci to zostawianie jej pustej. Vista
>> stara się właśnie nie marnować pamięci i cały czas coś w
>> niej trzymać.
>
> Kwestia odpowiedniego doboru tego cosia. Chyba wolałbym bufory, niż
> aplikację nieruszaną od godziny.

To zamknij aplikację ;)

Ja się czasem zastanawiam, czy system operacyjny *bez swapo-
wania* (w ogóle, wczytujący całe EXEki do RAMu od razu po
uruchomieniu nawet) nie byłby dzisiaj lepszym rozwiązaniem
od klasycznego systemu page-on-demand.

>> Nie. A skan antywirusowy wykonywany w tle codziennie o 12:00?
>
> A dziękuję, na moim systemie nie występuje. :-P

"By default" występuje pewnie w 50% komputerów.

Poza tym taki skan byłby *bardzo dobrą* rzeczą, gdyby właś-
nie w ogóle nie przeszkadzał w normalnej pracy.

--
|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"""""""|
| Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ |
| | Politechnika Śląska |
\................... Microsoft MVP ......................../

do góry

Użytkownik "Radosław Sokół" <r...@m...com.pl> napisał w wiadomości
news:2009010316493200@grush.one.pl...
>W dniu 03.01.2009 17:02, marfi pisze:
>> Mam na mysli tzw "TDR" - korzystam z dwóch wyświetlaczy i sprzetowego
>> wsparcia dla h264 - włączenie w tej konfiguracji "Aero" [...]
>
> Przyznam się, że nie słyszałem o tym błędzie.
>
> 1) W zasadzie powinien on dotyczyć nie tylko Aero, ale każdej
> długotrwale działającej aplikacji Direct3D.
>
> 2) Wielu użytkowników nie używa sprzętowej akceleracji H.264.
> Ich błąd nie będzie dotyczył i Aero będzie działało całkiem
> normalnie.

Mnie dotyka tylko w tym punkcie ale generalnie jest udreką własnie
graczy...


> Ale faktycznie, jeżeli ktoś często ogląda filmy, to musi
> liczyć się z tym błędem. Mam nadzieję, że zostanie wkrótce
> usunięty.

Nie dotyczy to tylko "filmów" ale generalnie materiału video wysokiej
rozdzielczości czyli np.TV HD.
Własciwie to nie tęsknię za "aero" bo to nie wnosi nic istotnego poza
"ładnością", zwiększeniem zużycia energii i ograniczeniem niektórych
funkcjonalności karty video - w szczególności uniemożliwia np. użycie tzw.
trybu teatralnego w kartach ATI.

--
marfi

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Radosław Sokół"
>> Kdesu ma tę miłą cechę, że potrafi zapamiętać na konfigurowalny czas, że
>> chcemy mieć prawo wykonywania czynności administracyjnych.
>Ale to jest bardzo złe rozwiązanie. Przynajmniej jeżeli
>jednocześnie kdesu nie robi podpisów cyfrowych aplikacji
>i nie sprawdza, czy uruchamiamy z podwyższonymi prawami
>ten sam program. A i wtedy nie jest to w pełni bezpieczne.

Zaraz, ale nie wszystkie programy uruchamiane są z podwyższonymi
uprawnieniami.

>>> Co do normalności mechanizmów -- większość z tych funkcji
>>> też dopiero teraz równolegle pojawia się w innych syste-
>>> mach operacyjnych. Jeszcze niedawno pamięć rzędu 1 GiB
>>> czy więcej niż 1 CPU w komputerze to była rzadkość.
>> Dobrze, że moje komputery w pracy tego nie wiedziały.
>W 2000 roku miałeś w zwykłym biurkowym komputerze 1 GiB
>RAMu i 2 CPU? :) To fajnie, bo ja wtedy chyba jeszcze je-
>chałem na K6-2 500 MHz z 256 MiB RAMu ;)

A kto powiedział, że w biurkowym?

>>> Nie. Marnowanie pamięci to zostawianie jej pustej. Vista
>>> stara się właśnie nie marnować pamięci i cały czas coś w
>>> niej trzymać.
>> Kwestia odpowiedniego doboru tego cosia. Chyba wolałbym bufory, niż
>> aplikację nieruszaną od godziny.
>To zamknij aplikację ;)

Bardzo, khem, śmieszne. :-P

>Ja się czasem zastanawiam, czy system operacyjny *bez swapo-
>wania* (w ogóle, wczytujący całe EXEki do RAMu od razu po
>uruchomieniu nawet) nie byłby dzisiaj lepszym rozwiązaniem
>od klasycznego systemu page-on-demand.

Znaczy, wracamy do spectruma łupanego?

>>> Nie. A skan antywirusowy wykonywany w tle codziennie o 12:00?
>> A dziękuję, na moim systemie nie występuje. :-P
>"By default" występuje pewnie w 50% komputerów.
>
>Poza tym taki skan byłby *bardzo dobrą* rzeczą, gdyby właś-
>nie w ogóle nie przeszkadzał w normalnej pracy.

Bardzo dobrą rzeczą byłoby, gdyby w ogóle nie był potrzebny.
To jest pudrowanie syfa.
(żeby nie było - ja nie twierdzę, że priorytety dla I/O są złym
rozwiązaniem, ale akurat to jest IMHO dużo istotniejsze w zastosowaniu
serwerowym niż desktopowym).

--
\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\ Kto rano wstaje, ten od miecza ginie.(Sad-
.\....@e...eu.org.\.\. die)
\.http://epsilon.eu.org/\.\
.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Animka"
>> No ale nie zrobiono tego 10 lat temu i to dzisiaj w efek-
>> cie użytkownicy narzekają, że nie mogą wrzucać swoich plików
>> do C:\Windows\MordaWęża, tylko zmusza się ich do korzystania
>> z Moich dokumentów.
>Zmuszać to można chyba na Rusi. Mądry Polak tak sobie ustawi, żeby
>dokumenty zapisywać tam gdzie on chce (w utworzonym do tego celu swoim
>folderze, na innej partycji) a Moje Dokumenty z pulpitu wywali.

Ale zdajesz sobie sprawę, misiu puszysty, że Moje Dokumenty mogą być w
zupełnie innym miejscu niż standardowe c:\d&s\$USER?
(chociaż boli, że nie można łatwo przenieść całego D&S gdzie indziej
IIRC)

--
d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb Backup not found (A)bort (R)etry (P)anic
`b K...@e...eu.org d'
d' http://epsilon.eu.org/ Yb
`b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d'

do góry

Mariusz Kruk napisał/a:
> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Animka"
>>> No ale nie zrobiono tego 10 lat temu i to dzisiaj w efek-
>>> cie użytkownicy narzekają, że nie mogą wrzucać swoich plików
>>> do C:\Windows\MordaWęża, tylko zmusza się ich do korzystania
>>> z Moich dokumentów.
>> Zmuszać to można chyba na Rusi. Mądry Polak tak sobie ustawi, żeby
>> dokumenty zapisywać tam gdzie on chce (w utworzonym do tego celu swoim
>> folderze, na innej partycji) a Moje Dokumenty z pulpitu wywali.
>
> Ale zdajesz sobie sprawę, misiu puszysty, że Moje Dokumenty mogą być w
> zupełnie innym miejscu niż standardowe c:\d&s\$USER?
> (chociaż boli, że nie można łatwo przenieść całego D&S gdzie indziej
> IIRC)

Napisałam Ci kicio ogoniasta, że można mieć gdzie indziej i nawet z inną
nazwą folderu.

--
animka

do góry