On Fri, 31 Jan 2025 01:55:06 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 30 sty 2025 o 20:49, J.F pisze:
>
>>> Chyba po prostu większy (niż 1A) prąd... ;)
>
>> Większy prąd maksymalny to nie problem w zasilaczu (/ładowarce).
>
>> Ale jak tych 5A dostarczyc do telefonu ... trzeba gruby kabel.
>> I jeszcze wtyczka/gniazdo muszą przeniesc.
>
> I akumulator musi to łyknąć...

Akumulator spory prąd łyknie. Najwyzej sie przy tym zapali.

> Trzeba jakoś kontrolować ten akumulator
> podczas ładowania -- napięcie, temperaturę...

Jest kontrolowane.
Wbrew Pixelowi - właściwa ładowarka jest w telefonie.

>>> Tak, jak zwiększają dwa smartfony równolegle połączone?... ;)
>> No ale piszą o jednym smartfonie.
> Który zachowuje się jak dwa połączone równolegle...
> Przy wysokim napięciu można połączyć te dwa szeregowo?...

Jesli dali w srodku dwa ogniwa, to można je połączyć szeregowo,
i ładować wyzszym napięciem.
Ale jak - skoro ponoć ładowarka daje 5V :-)

A potem co - przełaczyc równolegle?
Niby możliwe, ale utrudnienie duże.

>> Dobre kable ?
> Grube, srebrne, ze złotymi (by nie śniedziały) stykami i krótkie... ;)

Tak jest, a srebro drogie :-)

> Czary tu n nic -- elektryczny przewód w pokojowej temperaturze ma
> swoją rezystancję... Styki dają dodatkową... Smartfonu nie można
> zasilić przewodem z żyłami o przekroju 2mm^2... ;)
> Przewody muszą być: lekkie, cienkie i wiotkie...

linka 2mm^2 jest wiotka :-)
i w sumie to nie taka bardzo gruba - kabel zasilajacy mam grubszy.

Tylko potem trzeba jakos przylutować np do wtyczki micro-USB, gdzie
styk ma cos 0.4mm szerokości :-)

>>>> Oppo VOOC: VOOC (Voltage Open Loop Multi-step Constant Current) opiera
>>>> się na zasilaniu niskim napięciem (5V) przy wyższym prądzie (do 5A).
>
>>> Czyli tylko 25W.
>
>> Na smartfon wystarczy.
>
> QC i PD dają chyba 20V na 5A... Na smartfon wystarczy... ;)
> Dziś 66W ładowarki do przeciętnych telefonów nie są chyba
> niczym nadzwyczajnym... Nie jestem fanem szybkiego ładowania,
> ale różnie bywa...

Ale może one są nie tyle do telefonów, co do laptopów, tabletów ..

> QC to nie tylko problem negocjowania napięcia -- to także
> (albo przede wszystkim?) problem wydzielanego ciepła
> w akumulatorze i zasilaczach wewnątrz smartfonów...

Póki się ładuje, to się tak bardzo akumulator nie grzeje.
A wszelakie przetwornice powinny mieć dużą sprawność.

>>> ZTCW -- napięcie jest negocjowane dwakroć.
>>> Raz tuż przed zmianą i raz tuż po tejże (właśnie
>>> wynegocjowanej) zmianie...
>>> (ale już nie pamiętam, ;) czy w QC, czy w PD)
>
>> Trochę nie rozumiem. Co chcą negocjować po zmianie?
>> Czy napięcie pasuje?
>
> Też nie rozumiem; ponoć tak jest -- ale nie pamiętam, czy
> tak jest w Ogryzku z PD, czy tak jest w smartfonie z QC.
>
> Być może poszukam i coś napiszę na ten temat..

Być może jest tak, że w razie potrzeby zmiany przechodzą
najpierw na 5V, a potem sobie negocjują drugą zmianę

>>> Podczas ładowania odbiornik może
>>> (i czyni tak) wynegocjować kolejny raz...
>>> (choćby koniec ładowania jest powolny...)
>
>> powolny, co nie znaczy, że nie można się powolnie ładować z 12V np.
>
> Nie znam algorytmów ładowania...

Koncówka jest akurat prosta - podajemy 4.2V na ogniwo, a akumulator
sobie bierze coraz mniej prądu.
Przetwornica 12->4.2 i tak musiała być do wcześniejszego ładowania,
a teraz będzie coraz mniejszy prąd dawała, odpocznie sobie.

> Nie znam nawet napięć na akumulatorze w trakcie
> ładowania i prądów płynących tym akumulatorem...

Napięcia na jednym ogniwie li-ion to tak 3.3-4.2V.
A prądy ... chce się baterie 6000mAh naładować w pół godziny,
to nie ma co narzekać na prąd :-)

> Nawet nie wiem, czy 20V idzie tymi żyłami, którymi
> idzie 5V... Chlip, chlip...

W USB tymi samymi.

J.

do góry

On Fri, 31 Jan 2025 01:34:51 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 30 sty 2025 o 20:22, J.F pisze:
>>> Jasne, że prąd -- kilkadziesiąt sekund minęło, zanim sfajczyła się...
>
>> Z tym, że np bramki tranzystorów mosfet, można uszkodzić napięciem,
>> przy znikomym prądzie.
>
> Elektronikiem nie jestem -- nie wiem, ale intuicja podpowiada
> mi, że napięcie zabije tuż po pojawieniu się tegoż napięcia,
> więc nie będzie potrzebne minutowe czekanie... Zaś prąd
> zabije rozgrzewką trwającą jakiś czas...

Owszem, ale:
-w elementach półprzewodnikowych jest pełno cieniutkich drucików,
i cieniutkich struktur w krzemie czy innym półprzewodniku,
to je duży prąd przepala szybko, milisekundy.

-sporo elementów jest na wysokie napięcie tak w zasadzie odporne - ono
powoduje wysoki prąd, i ten prąd grzeje.

-wyjątkiem są własnie bramki tranzystorów mosfet - tam jest bardzo
cieniutka warstwa izolatora, normalnie prąd nie płynie, a jak napięcie
będzie za duże i popłynie - to już jest za póżno :-)

-czasem problem jest duża moc wydzielana w elemencie.
prąd średni - dopuszczalny, napięcie średnie, a moc element gotuje.

J.

do góry

W dniu 31 sty 2025 o 08:49, J.F pisze:

> Wbrew Pixelowi - właściwa ładowarka jest w telefonie.

Też tak myślę, że właściwa ładowarka jest w telefonie...
Trzeba jej podać stosowne (nie może odbiegać od ustalonej wartości bez
względu na obciążenie (do granic możliwości ładowarki) telefonu)
napięcie...

>>>> Tak, jak zwiększają dwa smartfony równolegle połączone?... ;)
>>> No ale piszą o jednym smartfonie.
>> Który zachowuje się jak dwa połączone równolegle...
>> Przy wysokim napięciu można połączyć te dwa szeregowo?...

> Jesli dali w srodku dwa ogniwa, to można je połączyć szeregowo,
> i ładować wyzszym napięciem.
> Ale jak - skoro ponoć ładowarka daje 5V :-)

Wtedy szeregowo, gdy daje 9V, 12V itd.?
Nie wiem -- pytam... Dociekam...
Bo jednak z tymi 20V coś telefon musi uczynić...
Zamienić na 4V? Z 5V można uczynić 3.3V AMSem? -- ale chyba
z 20V nie można tak łatwo i chyba nie można tak wysokiego
podać bezpośrednio na Lijonowy akumulator?

> A potem co - przełaczyc równolegle?
> Niby możliwe, ale utrudnienie duże.

Więc co telefon uczyni z tymi 20V? -- przetwornicą zamieni na niskie,
które poda akumulatorowi?... Pełne 20V (po wyprasowaniu) poda?...

>>> Dobre kable ?
>> Grube, srebrne, ze złotymi (by nie śniedziały) stykami i krótkie... ;)

> Tak jest, a srebro drogie :-)

Złoto na styki też drogie...

>> Czary tu n nic -- elektryczny przewód w pokojowej temperaturze ma
>> swoją rezystancję... Styki dają dodatkową... Smartfonu nie można
>> zasilić przewodem z żyłami o przekroju 2mm^2... ;)
>> Przewody muszą być: lekkie, cienkie i wiotkie...

> linka 2mm^2 jest wiotka :-)
> i w sumie to nie taka bardzo gruba - kabel zasilajacy mam grubszy.

Więc w czym problem? Może takie trzeba produkować do telefonów?... ;)
Napięcie niskie jak na izolację -- oby lekko odseparować żyły od
siebie... 2 miedziane żyły po 2mm^2 i kilka cienkich sygnałowych... ;)

> Tylko potem trzeba jakos przylutować np do wtyczki micro-USB, gdzie
> styk ma cos 0.4mm szerokości :-)

Czyi jednak nic z tego?... Chlip, chlip...

>>>>> Oppo VOOC: VOOC (Voltage Open Loop Multi-step Constant Current) opiera
>>>>> się na zasilaniu niskim napięciem (5V) przy wyższym prądzie (do 5A).

>>>> Czyli tylko 25W.

>>> Na smartfon wystarczy.

>> QC i PD dają chyba 20V na 5A... Na smartfon wystarczy... ;)
>> Dziś 66W ładowarki do przeciętnych telefonów nie są chyba
>> niczym nadzwyczajnym... Nie jestem fanem szybkiego ładowania,
>> ale różnie bywa...

> Ale może one są nie tyle do telefonów, co do laptopów, tabletów ..

Może tak...

POCO 67W
Redmi 33W

Jedna i druga daje 9V po podczepieniu do POCO mającego 70% ładunku.
Redmi jest u matki -- nie sprawdzę teraz...
Napięcia wg napisów na ładowarkach:
POCO pływa od 5V do 20V
Redmi skacze: 5V, 9V, 11V, 12V i 20V
Może [raczej -- na pewno] czegoś nie rozumiem...
>> QC to nie tylko problem negocjowania napięcia -- to także
>> (albo przede wszystkim?) problem wydzielanego ciepła
>> w akumulatorze i zasilaczach wewnątrz smartfonów...

> Póki się ładuje, to się tak bardzo akumulator nie grzeje.
> A wszelakie przetwornice powinny mieć dużą sprawność.

W telefonie jest przetwornica? -- tylko py_tam...

>> Nawet nie wiem, czy 20V idzie tymi żyłami, którymi
>> idzie 5V... Chlip, chlip...

> W USB tymi samymi.

Czyli
dwie sygnałowe podają umówione napięcia służące negocjacjom
a
dwie zasilające dostają wynegocjowane napięcie?...


https://hackster.imgix.net/uploads/attachments/45186
6/pdtable_J6iGwS7we8.png?auto=compress%2Cformat&w=74
0&h=555&fit=max

U mnie jest jakoś tak:

77% do 86% -- ładowanie w toku

V- 0
D+ 3.36V
D- 0.94V
V+ 9V

1.23A

POCO nie ma QC3 -- bo nie ma Qualcomma...
Tak samo zachowuje się ze swoją ładowarką jak zachowuje się
z ładowarką Redmi... Redmi ma QC... Ponoć ma QC3.

Czyli praktyka prawie ;) pokryta teorią... [albo odwrotnie?]
Jest ponad 80% -- nadal 9V...

Tuż po odłączeniu miałem na ładowarce 5V a po ponownym podłączeniu
9V -- choć akumulator miał już 86% ładunku... Chlip, chlip...

Zasilałem
bezpośrednio przewodem
jednometrowym
dwummetrowym
pośrednio
poprzez jeden miernik przewodem
jednometrowym
dwummetrowym
poprzez dwa mierniki przewodem
jednometrowym
dwummetrowym

Za każdym razem tak samo... Także zmiana ładowarki (POCO vs Redmi)
nie wniosła niczego ciekawego... Prąd czasami spadał do 1.17A, ale
nie obserwowałem ciągle, więc może przeoczyłem inne wahania prądu?

-=-

Nie pojmuję, jak zły przewód (być może nawet tylko dwużyłowy) mógł
wynegocjować złe napięcie...

-=-

Podsumuję wiedzę kosztująca mnie kilka dni... :)

- tymi samymi drutami idą wyższe napięcia i podstawowe 5V
- negocjowanie to podawanie kombinacji potencjałów na dwóch
sygnałowych drutach

D+ D- Out
0.6V GND 5V (default!)
3.3V 0.6V 9V
0.6V 0.6V 12V
3.3V 3.3V 20V

i interesującą mnie niewiedzę?...

- jak podwyższone napięcie jest obrabiane w telefonie?
- akumulator otrzymuje ~20V? -- chyba nie...
- przetwornica obniża?... -- też chyba nie...
- jakieś AMSy?... -- też chyba nie...

- co było wtedy, gdy telefon dostawał 17V bez
negocjowania albo po ,,wynegocjowaniu'' 9V?

- czy telefony są stosownie zabezpieczone przed
nadmiernym napięciem; jeśli są -- do jakiego?...

[- co kupić, by dobrze zarobić na handlu?...]

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 30 sty 2025 o 19:31, J.F pisze:

>> Możesz dać raz jeszcze? -- nie chcę przeszukiwać...

> https://www.hackster.io/PSoC_Rocks/hacking-qualcomm-
quick-charge-qc-2-0-3-0-with-attiny85-b7627d

Dzięki...


> srebro tylko niewiele lepsze.
> Ale nadprzewodniki ... dużo lepsze, ale i one mają krytyczną gęstość
> prądu ...

Tak więc Oppo nie da więcej niż 25W?...
A i to przy dobrym przewodzie...

>> Przewodem akceptowalnej średnicy/grubości...
>> Żelazko ma 15A? -- i raczej grube przewody...

> Zobacz do samochodu przy akumulatorze :-)

Raczej trochę za grube jak na smartfon... ;)

> A potem zamocuj do wtyczki uUSB :-)

Ale jak? -- na zacisk, śruby czy lutując?... ;)
Dlaczego do uUSB?? -- Unia nakazuje USB-C...

>>> pytanie dodatkowe co na to wtyczka i gniazdko mikro-USB.
>> Nawet 2A nieźle grzeje... Może trzeba dać złote styki?...

> Złoto przewodzi gorzej niz miedź, ale lepiej styka ...

Nie śniedzieje...



>> Pixel przeczy sam sobie?...

>> - prąd zabija, nie napięcie
>> - bramkę zabiło napięcie

> No tak prawde mówiąc - jakby napięcie nie wzrosło, to pewnie by się
> sama nie zabiła.

Tego dnia chyba by nie zepsuła się...

> Choć wykluczyc samobójstwa nie można.

Miała u mnie dobrze -- po co miałaby odbierać sobie życie?

>> - szybka ładowarka Oppo by nie uszkodziła bramki

> Bo ona ma 5V i duży maksymalny prąd.

Otóż to... Ma grube druty...

> Tzn te jakies stare, bo nowe
> https://allegro.pl/oferta/ladowarka-sieciowa-oppo-su
pervooc-80-w-15818790025

> 7.3A, 80W ... 11V

Czyli jednak napięcie wzrasta...

[co to za negocjacje, podczas których i w wyniku których wzrasta
napięcie?... toż to brak dobrego klimatu do pokojowych rozmów...
niby można też w kuchni czy łaźni... bądź w rzeźni... -- gdy nie
można w pokoju... można też zainwestować w klimatyzator...]

>> - szybka ładowarka prawdopodobnie uszkodzi i siebie, i bramkę

>> [kto nam płaci za edukowanie Pixela?]

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 31 sty 2025 o 12:51, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> Za każdym razem tak samo... Także zmiana ładowarki (POCO vs Redmi)
> nie wniosła niczego ciekawego... Prąd czasami spadał do 1.17A, ale
> nie obserwowałem ciągle, więc może przeoczyłem inne wahania prądu?

napisy wyświetlane przez POCO:

firmowy przewód POCO

ładowarka Redmi Mi Turbo Charge
ładowarka POCO MAX 67W

przepisałem z mej osobistej pamięci białkowej,
więc może niezbyt niedokładnie...

poziom naładowania około 90%

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On Fri, 31 Jan 2025 13:03:12 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 30 sty 2025 o 19:31, J.F pisze:
>>> Możesz dać raz jeszcze? -- nie chcę przeszukiwać...
>> https://www.hackster.io/PSoC_Rocks/hacking-qualcomm-
quick-charge-qc-2-0-3-0-with-attiny85-b7627d
> Dzięki...
>
>> srebro tylko niewiele lepsze.
>> Ale nadprzewodniki ... dużo lepsze, ale i one mają krytyczną gęstość
>> prądu ...
>
> Tak więc Oppo nie da więcej niż 25W?...
> A i to przy dobrym przewodzie...

Pixel nie chce ujawnić szczegółów :-)
ładowarka oppo pewnie te 5A potrafi dac.
Gniazdo i wtyczka USB ... załóżmy, ze wytrzymają.

Ale jaki kabel i jaki telefon, żeby mogły skorzystać z tych 5A ..

>>> Przewodem akceptowalnej średnicy/grubości...
>>> Żelazko ma 15A? -- i raczej grube przewody...
>
>> Zobacz do samochodu przy akumulatorze :-)
>
> Raczej trochę za grube jak na smartfon... ;)

Eee - porównywalnej grubości :-)

>> A potem zamocuj do wtyczki uUSB :-)
> Ale jak? -- na zacisk, śruby czy lutując?... ;)

Jak chcesz :-)

> Dlaczego do uUSB?? -- Unia nakazuje USB-C...

Z USB-C łatwiej, bo styków po 4 na zasilanie, a i wyższe napięcia
przewidziane w standardzie.

No i chyba wszystkie nowe smartfony mają USB-C.

>>> Pixel przeczy sam sobie?...
>>> - prąd zabija, nie napięcie
>>> - bramkę zabiło napięcie
>
>> No tak prawde mówiąc - jakby napięcie nie wzrosło, to pewnie by się
>> sama nie zabiła.
>
> Tego dnia chyba by nie zepsuła się...
>
>> Choć wykluczyc samobójstwa nie można.
>
> Miała u mnie dobrze -- po co miałaby odbierać sobie życie?

Zebyś kupił nową :-)

>>> - szybka ładowarka Oppo by nie uszkodziła bramki
>> Bo ona ma 5V i duży maksymalny prąd.
> Otóż to... Ma grube druty...

>> Tzn te jakies stare, bo nowe
>> https://allegro.pl/oferta/ladowarka-sieciowa-oppo-su
pervooc-80-w-15818790025
>
>> 7.3A, 80W ... 11V
>
> Czyli jednak napięcie wzrasta...
>
> [co to za negocjacje, podczas których i w wyniku których wzrasta
> napięcie?... toż to brak dobrego klimatu do pokojowych rozmów...

A to niech już Pixel wyjasni, on się na Oppo zna :-)

J.

do góry

On Fri, 31 Jan 2025 12:51:51 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 31 sty 2025 o 08:49, J.F pisze:

>>>>> Tak, jak zwiększają dwa smartfony równolegle połączone?... ;)
>>>> No ale piszą o jednym smartfonie.
>>> Który zachowuje się jak dwa połączone równolegle...
>>> Przy wysokim napięciu można połączyć te dwa szeregowo?...
>
>> Jesli dali w srodku dwa ogniwa, to można je połączyć szeregowo,
>> i ładować wyzszym napięciem.
>> Ale jak - skoro ponoć ładowarka daje 5V :-)
>
> Wtedy szeregowo, gdy daje 9V, 12V itd.?
> Nie wiem -- pytam... Dociekam...

Wszystko na stronie elegancko opisane, to nam Pixel wytłumaczy
jak to naprawdę jest :-P

> Bo jednak z tymi 20V coś telefon musi uczynić...
> Zamienić na 4V? Z 5V można uczynić 3.3V AMSem? -- ale chyba
> z 20V nie można tak łatwo i chyba nie można tak wysokiego
> podać bezpośrednio na Lijonowy akumulator?

Nawet 5V to za dużo, ale móglby wystarczyc prosty ogranicznik prądu,
przy mniejszych prądach. a przy większych ... kabel jest dobrym
ogranicznikiem :-)

Ale przetwornice nie są drogie, a wtedy zakres napięc może być
szeroki.

>> A potem co - przełaczyc równolegle?
>> Niby możliwe, ale utrudnienie duże.
>
> Więc co telefon uczyni z tymi 20V? -- przetwornicą zamieni na niskie,
> które poda akumulatorowi?... Pełne 20V (po wyprasowaniu) poda?...

Pomysł Oppo to przy ładowaniu to nie wiem jaki jest - może taki, że
ładowarka podaje np ok 9V, to w sam raz pasuje ładowania dwóch ogniw
szeregowo.

No ale się naładuje i telefon potrzebuje jakis 3.3V, albo i mniej.
Przetwornica obnizająca napięcie tych dwóch ogniw ?

>>>> Dobre kable ?
>>> Grube, srebrne, ze złotymi (by nie śniedziały) stykami i krótkie... ;)
>
>> Tak jest, a srebro drogie :-)
>
> Złoto na styki też drogie...

Ale złota na stykach malutko.

>>> Czary tu n nic -- elektryczny przewód w pokojowej temperaturze ma
>>> swoją rezystancję... Styki dają dodatkową... Smartfonu nie można
>>> zasilić przewodem z żyłami o przekroju 2mm^2... ;)
>>> Przewody muszą być: lekkie, cienkie i wiotkie...
>
>> linka 2mm^2 jest wiotka :-)
>> i w sumie to nie taka bardzo gruba - kabel zasilajacy mam grubszy.
>
> Więc w czym problem? Może takie trzeba produkować do telefonów?... ;)

Moze nie az 2mm kw, ale przeciez produkują kable lepsze i gorsze.
Tylko jakoś nie chcą napisać które to gorsze :-)

>> Tylko potem trzeba jakos przylutować np do wtyczki micro-USB, gdzie
>> styk ma cos 0.4mm szerokości :-)
>
> Czyi jednak nic z tego?... Chlip, chlip...

No nie - wtyczka ma z jednej strony styki 0.4mm.
Z drugiej strony mogą być większe :-)

No i teraz modne USBC


>>>>>> Oppo VOOC: VOOC (Voltage Open Loop Multi-step Constant Current) opiera
>>>>>> się na zasilaniu niskim napięciem (5V) przy wyższym prądzie (do 5A).
>
>>>>> Czyli tylko 25W.
>
>>>> Na smartfon wystarczy.
>
>>> QC i PD dają chyba 20V na 5A... Na smartfon wystarczy... ;)
>>> Dziś 66W ładowarki do przeciętnych telefonów nie są chyba
>>> niczym nadzwyczajnym... Nie jestem fanem szybkiego ładowania,
>>> ale różnie bywa...
>
>> Ale może one są nie tyle do telefonów, co do laptopów, tabletów ..
>
> Może tak...
>
> POCO 67W
> Redmi 33W
> Jedna i druga daje 9V po podczepieniu do POCO mającego 70% ładunku.
> Redmi jest u matki -- nie sprawdzę teraz...
> Napięcia wg napisów na ładowarkach:
> POCO pływa od 5V do 20V
> Redmi skacze: 5V, 9V, 11V, 12V i 20V
> Może [raczej -- na pewno] czegoś nie rozumiem...

Pływanie trochę dziwne mi się wydaje ... mierzysz tym mierniczkiem
USB?
Ale co - biorą telefony kiedyś te 67W czy nawet 33W ?

>>> QC to nie tylko problem negocjowania napięcia -- to także
>>> (albo przede wszystkim?) problem wydzielanego ciepła
>>> w akumulatorze i zasilaczach wewnątrz smartfonów...
>
>> Póki się ładuje, to się tak bardzo akumulator nie grzeje.
>> A wszelakie przetwornice powinny mieć dużą sprawność.
>
> W telefonie jest przetwornica? -- tylko py_tam...

A nawet kilka ...

>>> Nawet nie wiem, czy 20V idzie tymi żyłami, którymi
>>> idzie 5V... Chlip, chlip...
>
>> W USB tymi samymi.
>
> Czyli
> dwie sygnałowe podają umówione napięcia służące negocjacjom
> a
> dwie zasilające dostają wynegocjowane napięcie?...

tak.

> https://hackster.imgix.net/uploads/attachments/45186
6/pdtable_J6iGwS7we8.png?auto=compress%2Cformat&w=74
0&h=555&fit=max
>
> U mnie jest jakoś tak:
>
> 77% do 86% -- ładowanie w toku
>
> V- 0
> D+ 3.36V
> D- 0.94V
> V+ 9V
>
> 1.23A
>
> POCO nie ma QC3 -- bo nie ma Qualcomma...
> Tak samo zachowuje się ze swoją ładowarką jak zachowuje się
> z ładowarką Redmi... Redmi ma QC... Ponoć ma QC3.
>
> Czyli praktyka prawie ;) pokryta teorią... [albo odwrotnie?]
> Jest ponad 80% -- nadal 9V...

1.23A.
Przy 5V byłoby 2.2A ... i dużo, i mało, ale po co przeciązać styki ..

> Tuż po odłączeniu miałem na ładowarce 5V a po ponownym podłączeniu
> 9V -- choć akumulator miał już 86% ładunku... Chlip, chlip...
>
> Zasilałem
> bezpośrednio przewodem
> jednometrowym
> dwummetrowym
> pośrednio
> poprzez jeden miernik przewodem
> jednometrowym
> dwummetrowym
> poprzez dwa mierniki przewodem
> jednometrowym
> dwummetrowym
>
> Za każdym razem tak samo... Także zmiana ładowarki (POCO vs Redmi)
> nie wniosła niczego ciekawego... Prąd czasami spadał do 1.17A, ale
> nie obserwowałem ciągle, więc może przeoczyłem inne wahania prądu?

To może byc już ten etap, gdy akumulator doszedł do 4.2V i on
ogranicza prąd. Albo .... jest wbudowany ogranicznik prądu ładowania
w telefon. Bo mało tam w środku to nie płynie

Odpal jakiegos youtuba czy nawigację, to zobaczysz czy wzrośnie.

A potem sprawdź na mocno rozładowanej baterii.

> -=-
> Nie pojmuję, jak zły przewód (być może nawet tylko dwużyłowy) mógł
> wynegocjować złe napięcie...

Jeśli hackerska strona nie kłamie - trzeba podać odpowiednie napięcia
na D+ i D-

Ale jakies zwarcia w srodku, przerwy, spadek napięcia na przewodzie
masy - różnie może być.
Tylko się pewnie okaże, że przewód dobry :-)

Może bramka sama tak podała?
Protokół pewnie tak dobrany, aby taki stan się nie zdarzał w normalnej
pracy


> Podsumuję wiedzę kosztująca mnie kilka dni... :)
> - tymi samymi drutami idą wyższe napięcia i podstawowe 5V

Tak jest

> - negocjowanie to podawanie kombinacji potencjałów na dwóch
> sygnałowych drutach
>
> D+ D- Out
> 0.6V GND 5V (default!)
> 3.3V 0.6V 9V
> 0.6V 0.6V 12V
> 3.3V 3.3V 20V

Jeśli to prawda i cała prawda.

> i interesującą mnie niewiedzę?...
> - jak podwyższone napięcie jest obrabiane w telefonie?
> - akumulator otrzymuje ~20V? -- chyba nie...
> - przetwornica obniża?... -- też chyba nie...

Zdecydowanie przetwornica obniża.

Spytaj sie raczej co ze zwykłym napięciem 5V.

Bateria w czasie ładowania potrzebuje tak od 3.3 do 4.2V.

Przetwornica z 5V ... może być nieuzasadniona ...


> - co było wtedy, gdy telefon dostawał 17V bez
> negocjowania albo po ,,wynegocjowaniu'' 9V?

zauważ, że te 17V to do niczego nie pasuje.
ładowarka jest zepsuta.

Niewiedza, to taka:
-ładowarka się zepsuła, podała 17V, bramka się spaliła,
czy
-ładowarka podała powiedmy 12V, bo tak się pomyłkowo wynegocjowało,
bramka się spaliła,
spalona bramka spowodowała uszkodzenie ładowarki.

> - czy telefony są stosownie zabezpieczone przed
> nadmiernym napięciem; jeśli są -- do jakiego?...

Nokia C6 miała :-)
Ale i zabezpieczenie ma swoje maksymalne napięcie, które wytrzyma :-)

Nowe telefony mogą być z natury odporniejsze na wyższe napięcia, bo
sam widzisz, ze na USB może sie i 20V pojawic.
Oczywiscie upieram się, ze po odpowiedniej negocjacji dopiero.
Ale można mieć na uwadze przy projektowaniu.
Szczególnie, jesli i tak wstawiamy przetwornicę.

J.

do góry

On Fri, 31 Jan 2025 13:35:55 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 31 sty 2025 o 12:51, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
>> Za każdym razem tak samo... Także zmiana ładowarki (POCO vs Redmi)
>> nie wniosła niczego ciekawego... Prąd czasami spadał do 1.17A, ale
>> nie obserwowałem ciągle, więc może przeoczyłem inne wahania prądu?
>
> napisy wyświetlane przez POCO:
>
> firmowy przewód POCO
> ładowarka Redmi Mi Turbo Charge
> ładowarka POCO MAX 67W

telefon podaje nazwę ładowarki?

To musi być jakis zaawansowany protokół USB ... chyba wersji C.

J.

do góry

W dniu 31 sty 2025 o 13:41, J.F pisze:

>>> A potem zamocuj do wtyczki uUSB :-)
>> Ale jak? -- na zacisk, śruby czy lutując?... ;)

> Jak chcesz :-)

Sygnałowe chyba na zacisk; zasilające można lutować?



>> Miała u mnie dobrze -- po co miałaby odbierać sobie życie?

> Zebyś kupił nową :-)

Jedną miałem nadmiarową... Gdy znajdę AMSa -- chyba spróbuję wymiany...

> A to niech już Pixel wyjasni, on się na Oppo zna :-)

I nie jest lokajem... [co jakiś lokaj mógłby wiedzieć o Oppo?...]

Dlaczego POCO prosi nietypowym napięciem?
0.94V daje w efekcie 9V bez względu na poziom naładowania
może jednak doszło do jakiegoś uszkodzenia?

Dlaczego firmowe ładowarki nie mogą podawać na swych
wyświetlaczach napięcia i natężenia?... Dlaczego Unia [mikronia?]
zaleca USB-C -- zamiast łatwiejszego, magnetycznego?...

Zegarki mają magnetyczne łączenia...

Jest jeszcze bezprzewodowe, indukcyjne...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On Fri, 31 Jan 2025 15:15:15 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 31 sty 2025 o 13:41, J.F pisze:
>>>> A potem zamocuj do wtyczki uUSB :-)
>>> Ale jak? -- na zacisk, śruby czy lutując?... ;)
>
>> Jak chcesz :-)
>
> Sygnałowe chyba na zacisk; zasilające można lutować?

Normalnie te kabelki chyba lutują.
Choć prawdę mówiąc - to moze zaciskanie byłoby lepsze.
Tylko miejsca mało ...

jeszcze można zgrzewać, np ultradzwiękami, i to jest chyba najlepsze.
Cyna ma stosunkowo duży opor.


>>> Miała u mnie dobrze -- po co miałaby odbierać sobie życie?
>> Zebyś kupił nową :-)
> Jedną miałem nadmiarową... Gdy znajdę AMSa -- chyba spróbuję wymiany...

To teraz sobie kupisz kolejną nadmiarową, albo i dwie, producent i
sprzedawcy się ucieszą :-)

>> A to niech już Pixel wyjasni, on się na Oppo zna :-)
> I nie jest lokajem... [co jakiś lokaj mógłby wiedzieć o Oppo?...]
>
> Dlaczego POCO prosi nietypowym napięciem?
> 0.94V daje w efekcie 9V bez względu na poziom naładowania
> może jednak doszło do jakiegoś uszkodzenia?

A nie wiem.

Ale moze to właśnie spadek napięcia.
Telefon wystawia 0.6V względem swojej masy, drutem masowym płynie
1.2A, masa telefonu np 0.3V powyzej masy ładowarki.
ładowarka widzi 0.9V na D-.

Ale ... to by podnosiło też napięcie na D+, i z 3.3V robi się 3.6.

> Dlaczego firmowe ładowarki nie mogą podawać na swych
> wyświetlaczach napięcia i natężenia?...

Bo nie mają wyświetlacza?
Bo za drogi i za mało by zarobili?
Bo klientowi niepotrzebne?

Bo mają kilka gniazd i trzeba by duży wyświetlacz, aby wszystko
pokazać?

Kupiłem sobie kilka z miernikami, chwalę sobie, ale to no-name.

> Dlaczego Unia [mikronia?]
> zaleca USB-C -- zamiast łatwiejszego, magnetycznego?...

Starsze USB przestało wystarczać.
USB-C jest nowe, lepsze.

A magnetyczne ... poza standardem.
Albo Unia też mysli o dochodach na skutek połamanych wtyczek i gniazd
:-)

A swoją drogą ... linii w USB-C duzo.
magnetyczne kabelki przenoszą chyba nie więcej niz 2 linie danych
(plus dwie zasilania).

zadziała połączenie USB-C po takim okrojeniu?

Ale takich kabli magnetycznych chyba nie ma, z drugiej strony
stara wtyczka USB-A.
A z kolei ... są jakieś ładowarki z USB-PD na gnieździe USB-A?
Chyba nie ma, PD zarezerwowane na USB-C.

> Zegarki mają magnetyczne łączenia...

Zegarki to osobny temat.
Producenci od tanszych "opasek" to wstydu nie mają, bo nawet tej
magnetycznej/stykowej podstawki ładującej nie dają.

A swoją drogą ... w zegarkach unia tez wymusza USB-C?
Czy wystarczy podstawka albo specjalny kabelek z USB-C ?

> Jest jeszcze bezprzewodowe, indukcyjne...

I to jest najlepsze rozwiązanie, przynajmniej dla zegarków.
Ale to jeszcze klienci muszą portfelami zagłosować.

J.

do góry