eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikaAMS spalony szybkim zasilaczem USBRe: AMS spalony szybkim zasilaczem USB
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.aagx170.neoplu
    s.adsl.tpnet.pl!not-for-mail
    From: "J.F" <j...@p...onet.pl>
    Newsgroups: pl.misc.elektronika
    Subject: Re: AMS spalony szybkim zasilaczem USB
    Date: Fri, 31 Jan 2025 14:35:44 +0100
    Organization: news.chmurka.net
    Message-ID: <1hphlhpqkh19p$.117wfrzyqpsuj.dlg@40tude.net>
    References: <vn2s6f$2r9qq$1@dont-email.me> <vn9fs5$1dmrp$1@dont-email.me>
    <v...@4...net> <vnd6g0$2cf57$1@dont-email.me>
    <vnd8fr$2rpkt$1@news.icm.edu.pl> <vndkqs$2f0ln$1@dont-email.me>
    <vndlrg$2sfic$1@news.icm.edu.pl>
    <1dh09mhtebgd8.76m1omellgkt$.dlg@40tude.net>
    <vndo4l$2sjc6$1@news.icm.edu.pl>
    <9x8fwn3e13za$.12t8irs0lz4e9$.dlg@40tude.net>
    <vnfdbs$2v7mi$1@news.icm.edu.pl>
    <7...@4...net>
    <vnfori$2vq1l$1@news.icm.edu.pl>
    <1gcrw7b8yjf7x$.1pgzzbt67f71.dlg@40tude.net>
    <vng1kt$308ag$1@news.icm.edu.pl>
    <ci037ajrfbcf.umn1qyec34xn$.dlg@40tude.net>
    <vnghjc$32g14$4@dont-email.me>
    <l3u9v6wjozyr$.baz0aofmp19t$.dlg@40tude.net>
    <vnh71a$36g5v$2@dont-email.me>
    <1ve8bfx81l8ss$.j6iozusf65ry.dlg@40tude.net>
    <vnidhh$3g69d$1@dont-email.me>
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="jfoxwr";
    posting-host="aagx170.neoplus.adsl.tpnet.pl:83.4.179.170";
    logging-data="2132"; mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
    User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1
    Cancel-Lock: sha1:/Aqx/NqrgAHgADVl0fKM0rcsIu8=
    sha256:XAyqykxRqEQl0bgDYKGLsq7IK2f3MTUbxImmMlE0I9k=
    sha1:G2g9ln7Y7FOTIZHvPJxOvBeeaAM=
    sha256:eTxcPSL/kz5ihRp3y3M553zXRNfhakqm8BzFYXxuKYw=
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:795965
    [ ukryj nagłówki ]

    On Fri, 31 Jan 2025 12:51:51 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
    > W dniu 31 sty 2025 o 08:49, J.F pisze:

    >>>>> Tak, jak zwiększają dwa smartfony równolegle połączone?... ;)
    >>>> No ale piszą o jednym smartfonie.
    >>> Który zachowuje się jak dwa połączone równolegle...
    >>> Przy wysokim napięciu można połączyć te dwa szeregowo?...
    >
    >> Jesli dali w srodku dwa ogniwa, to można je połączyć szeregowo,
    >> i ładować wyzszym napięciem.
    >> Ale jak - skoro ponoć ładowarka daje 5V :-)
    >
    > Wtedy szeregowo, gdy daje 9V, 12V itd.?
    > Nie wiem -- pytam... Dociekam...

    Wszystko na stronie elegancko opisane, to nam Pixel wytłumaczy
    jak to naprawdę jest :-P

    > Bo jednak z tymi 20V coś telefon musi uczynić...
    > Zamienić na 4V? Z 5V można uczynić 3.3V AMSem? -- ale chyba
    > z 20V nie można tak łatwo i chyba nie można tak wysokiego
    > podać bezpośrednio na Lijonowy akumulator?

    Nawet 5V to za dużo, ale móglby wystarczyc prosty ogranicznik prądu,
    przy mniejszych prądach. a przy większych ... kabel jest dobrym
    ogranicznikiem :-)

    Ale przetwornice nie są drogie, a wtedy zakres napięc może być
    szeroki.

    >> A potem co - przełaczyc równolegle?
    >> Niby możliwe, ale utrudnienie duże.
    >
    > Więc co telefon uczyni z tymi 20V? -- przetwornicą zamieni na niskie,
    > które poda akumulatorowi?... Pełne 20V (po wyprasowaniu) poda?...

    Pomysł Oppo to przy ładowaniu to nie wiem jaki jest - może taki, że
    ładowarka podaje np ok 9V, to w sam raz pasuje ładowania dwóch ogniw
    szeregowo.

    No ale się naładuje i telefon potrzebuje jakis 3.3V, albo i mniej.
    Przetwornica obnizająca napięcie tych dwóch ogniw ?

    >>>> Dobre kable ?
    >>> Grube, srebrne, ze złotymi (by nie śniedziały) stykami i krótkie... ;)
    >
    >> Tak jest, a srebro drogie :-)
    >
    > Złoto na styki też drogie...

    Ale złota na stykach malutko.

    >>> Czary tu n nic -- elektryczny przewód w pokojowej temperaturze ma
    >>> swoją rezystancję... Styki dają dodatkową... Smartfonu nie można
    >>> zasilić przewodem z żyłami o przekroju 2mm^2... ;)
    >>> Przewody muszą być: lekkie, cienkie i wiotkie...
    >
    >> linka 2mm^2 jest wiotka :-)
    >> i w sumie to nie taka bardzo gruba - kabel zasilajacy mam grubszy.
    >
    > Więc w czym problem? Może takie trzeba produkować do telefonów?... ;)

    Moze nie az 2mm kw, ale przeciez produkują kable lepsze i gorsze.
    Tylko jakoś nie chcą napisać które to gorsze :-)

    >> Tylko potem trzeba jakos przylutować np do wtyczki micro-USB, gdzie
    >> styk ma cos 0.4mm szerokości :-)
    >
    > Czyi jednak nic z tego?... Chlip, chlip...

    No nie - wtyczka ma z jednej strony styki 0.4mm.
    Z drugiej strony mogą być większe :-)

    No i teraz modne USBC


    >>>>>> Oppo VOOC: VOOC (Voltage Open Loop Multi-step Constant Current) opiera
    >>>>>> się na zasilaniu niskim napięciem (5V) przy wyższym prądzie (do 5A).
    >
    >>>>> Czyli tylko 25W.
    >
    >>>> Na smartfon wystarczy.
    >
    >>> QC i PD dają chyba 20V na 5A... Na smartfon wystarczy... ;)
    >>> Dziś 66W ładowarki do przeciętnych telefonów nie są chyba
    >>> niczym nadzwyczajnym... Nie jestem fanem szybkiego ładowania,
    >>> ale różnie bywa...
    >
    >> Ale może one są nie tyle do telefonów, co do laptopów, tabletów ..
    >
    > Może tak...
    >
    > POCO 67W
    > Redmi 33W
    > Jedna i druga daje 9V po podczepieniu do POCO mającego 70% ładunku.
    > Redmi jest u matki -- nie sprawdzę teraz...
    > Napięcia wg napisów na ładowarkach:
    > POCO pływa od 5V do 20V
    > Redmi skacze: 5V, 9V, 11V, 12V i 20V
    > Może [raczej -- na pewno] czegoś nie rozumiem...

    Pływanie trochę dziwne mi się wydaje ... mierzysz tym mierniczkiem
    USB?
    Ale co - biorą telefony kiedyś te 67W czy nawet 33W ?

    >>> QC to nie tylko problem negocjowania napięcia -- to także
    >>> (albo przede wszystkim?) problem wydzielanego ciepła
    >>> w akumulatorze i zasilaczach wewnątrz smartfonów...
    >
    >> Póki się ładuje, to się tak bardzo akumulator nie grzeje.
    >> A wszelakie przetwornice powinny mieć dużą sprawność.
    >
    > W telefonie jest przetwornica? -- tylko py_tam...

    A nawet kilka ...

    >>> Nawet nie wiem, czy 20V idzie tymi żyłami, którymi
    >>> idzie 5V... Chlip, chlip...
    >
    >> W USB tymi samymi.
    >
    > Czyli
    > dwie sygnałowe podają umówione napięcia służące negocjacjom
    > a
    > dwie zasilające dostają wynegocjowane napięcie?...

    tak.

    > https://hackster.imgix.net/uploads/attachments/45186
    6/pdtable_J6iGwS7we8.png?auto=compress%2Cformat&w=74
    0&h=555&fit=max
    >
    > U mnie jest jakoś tak:
    >
    > 77% do 86% -- ładowanie w toku
    >
    > V- 0
    > D+ 3.36V
    > D- 0.94V
    > V+ 9V
    >
    > 1.23A
    >
    > POCO nie ma QC3 -- bo nie ma Qualcomma...
    > Tak samo zachowuje się ze swoją ładowarką jak zachowuje się
    > z ładowarką Redmi... Redmi ma QC... Ponoć ma QC3.
    >
    > Czyli praktyka prawie ;) pokryta teorią... [albo odwrotnie?]
    > Jest ponad 80% -- nadal 9V...

    1.23A.
    Przy 5V byłoby 2.2A ... i dużo, i mało, ale po co przeciązać styki ..

    > Tuż po odłączeniu miałem na ładowarce 5V a po ponownym podłączeniu
    > 9V -- choć akumulator miał już 86% ładunku... Chlip, chlip...
    >
    > Zasilałem
    > bezpośrednio przewodem
    > jednometrowym
    > dwummetrowym
    > pośrednio
    > poprzez jeden miernik przewodem
    > jednometrowym
    > dwummetrowym
    > poprzez dwa mierniki przewodem
    > jednometrowym
    > dwummetrowym
    >
    > Za każdym razem tak samo... Także zmiana ładowarki (POCO vs Redmi)
    > nie wniosła niczego ciekawego... Prąd czasami spadał do 1.17A, ale
    > nie obserwowałem ciągle, więc może przeoczyłem inne wahania prądu?

    To może byc już ten etap, gdy akumulator doszedł do 4.2V i on
    ogranicza prąd. Albo .... jest wbudowany ogranicznik prądu ładowania
    w telefon. Bo mało tam w środku to nie płynie

    Odpal jakiegos youtuba czy nawigację, to zobaczysz czy wzrośnie.

    A potem sprawdź na mocno rozładowanej baterii.

    > -=-
    > Nie pojmuję, jak zły przewód (być może nawet tylko dwużyłowy) mógł
    > wynegocjować złe napięcie...

    Jeśli hackerska strona nie kłamie - trzeba podać odpowiednie napięcia
    na D+ i D-

    Ale jakies zwarcia w srodku, przerwy, spadek napięcia na przewodzie
    masy - różnie może być.
    Tylko się pewnie okaże, że przewód dobry :-)

    Może bramka sama tak podała?
    Protokół pewnie tak dobrany, aby taki stan się nie zdarzał w normalnej
    pracy


    > Podsumuję wiedzę kosztująca mnie kilka dni... :)
    > - tymi samymi drutami idą wyższe napięcia i podstawowe 5V

    Tak jest

    > - negocjowanie to podawanie kombinacji potencjałów na dwóch
    > sygnałowych drutach
    >
    > D+ D- Out
    > 0.6V GND 5V (default!)
    > 3.3V 0.6V 9V
    > 0.6V 0.6V 12V
    > 3.3V 3.3V 20V

    Jeśli to prawda i cała prawda.

    > i interesującą mnie niewiedzę?...
    > - jak podwyższone napięcie jest obrabiane w telefonie?
    > - akumulator otrzymuje ~20V? -- chyba nie...
    > - przetwornica obniża?... -- też chyba nie...

    Zdecydowanie przetwornica obniża.

    Spytaj sie raczej co ze zwykłym napięciem 5V.

    Bateria w czasie ładowania potrzebuje tak od 3.3 do 4.2V.

    Przetwornica z 5V ... może być nieuzasadniona ...


    > - co było wtedy, gdy telefon dostawał 17V bez
    > negocjowania albo po ,,wynegocjowaniu'' 9V?

    zauważ, że te 17V to do niczego nie pasuje.
    ładowarka jest zepsuta.

    Niewiedza, to taka:
    -ładowarka się zepsuła, podała 17V, bramka się spaliła,
    czy
    -ładowarka podała powiedmy 12V, bo tak się pomyłkowo wynegocjowało,
    bramka się spaliła,
    spalona bramka spowodowała uszkodzenie ładowarki.

    > - czy telefony są stosownie zabezpieczone przed
    > nadmiernym napięciem; jeśli są -- do jakiego?...

    Nokia C6 miała :-)
    Ale i zabezpieczenie ma swoje maksymalne napięcie, które wytrzyma :-)

    Nowe telefony mogą być z natury odporniejsze na wyższe napięcia, bo
    sam widzisz, ze na USB może sie i 20V pojawic.
    Oczywiscie upieram się, ze po odpowiedniej negocjacji dopiero.
    Ale można mieć na uwadze przy projektowaniu.
    Szczególnie, jesli i tak wstawiamy przetwornicę.

    J.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: