On Fri, 31 Jan 2025 12:51:51 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 31 sty 2025 o 08:49, J.F pisze:

>>>>> Tak, jak zwiększają dwa smartfony równolegle połączone?... ;)
>>>> No ale piszą o jednym smartfonie.
>>> Który zachowuje się jak dwa połączone równolegle...
>>> Przy wysokim napięciu można połączyć te dwa szeregowo?...
>
>> Jesli dali w srodku dwa ogniwa, to można je połączyć szeregowo,
>> i ładować wyzszym napięciem.
>> Ale jak - skoro ponoć ładowarka daje 5V :-)
>
> Wtedy szeregowo, gdy daje 9V, 12V itd.?
> Nie wiem -- pytam... Dociekam...

Wszystko na stronie elegancko opisane, to nam Pixel wytłumaczy
jak to naprawdę jest :-P

> Bo jednak z tymi 20V coś telefon musi uczynić...
> Zamienić na 4V? Z 5V można uczynić 3.3V AMSem? -- ale chyba
> z 20V nie można tak łatwo i chyba nie można tak wysokiego
> podać bezpośrednio na Lijonowy akumulator?

Nawet 5V to za dużo, ale móglby wystarczyc prosty ogranicznik prądu,
przy mniejszych prądach. a przy większych ... kabel jest dobrym
ogranicznikiem :-)

Ale przetwornice nie są drogie, a wtedy zakres napięc może być
szeroki.

>> A potem co - przełaczyc równolegle?
>> Niby możliwe, ale utrudnienie duże.
>
> Więc co telefon uczyni z tymi 20V? -- przetwornicą zamieni na niskie,
> które poda akumulatorowi?... Pełne 20V (po wyprasowaniu) poda?...

Pomysł Oppo to przy ładowaniu to nie wiem jaki jest - może taki, że
ładowarka podaje np ok 9V, to w sam raz pasuje ładowania dwóch ogniw
szeregowo.

No ale się naładuje i telefon potrzebuje jakis 3.3V, albo i mniej.
Przetwornica obnizająca napięcie tych dwóch ogniw ?

>>>> Dobre kable ?
>>> Grube, srebrne, ze złotymi (by nie śniedziały) stykami i krótkie... ;)
>
>> Tak jest, a srebro drogie :-)
>
> Złoto na styki też drogie...

Ale złota na stykach malutko.

>>> Czary tu n nic -- elektryczny przewód w pokojowej temperaturze ma
>>> swoją rezystancję... Styki dają dodatkową... Smartfonu nie można
>>> zasilić przewodem z żyłami o przekroju 2mm^2... ;)
>>> Przewody muszą być: lekkie, cienkie i wiotkie...
>
>> linka 2mm^2 jest wiotka :-)
>> i w sumie to nie taka bardzo gruba - kabel zasilajacy mam grubszy.
>
> Więc w czym problem? Może takie trzeba produkować do telefonów?... ;)

Moze nie az 2mm kw, ale przeciez produkują kable lepsze i gorsze.
Tylko jakoś nie chcą napisać które to gorsze :-)

>> Tylko potem trzeba jakos przylutować np do wtyczki micro-USB, gdzie
>> styk ma cos 0.4mm szerokości :-)
>
> Czyi jednak nic z tego?... Chlip, chlip...

No nie - wtyczka ma z jednej strony styki 0.4mm.
Z drugiej strony mogą być większe :-)

No i teraz modne USBC


>>>>>> Oppo VOOC: VOOC (Voltage Open Loop Multi-step Constant Current) opiera
>>>>>> się na zasilaniu niskim napięciem (5V) przy wyższym prądzie (do 5A).
>
>>>>> Czyli tylko 25W.
>
>>>> Na smartfon wystarczy.
>
>>> QC i PD dają chyba 20V na 5A... Na smartfon wystarczy... ;)
>>> Dziś 66W ładowarki do przeciętnych telefonów nie są chyba
>>> niczym nadzwyczajnym... Nie jestem fanem szybkiego ładowania,
>>> ale różnie bywa...
>
>> Ale może one są nie tyle do telefonów, co do laptopów, tabletów ..
>
> Może tak...
>
> POCO 67W
> Redmi 33W
> Jedna i druga daje 9V po podczepieniu do POCO mającego 70% ładunku.
> Redmi jest u matki -- nie sprawdzę teraz...
> Napięcia wg napisów na ładowarkach:
> POCO pływa od 5V do 20V
> Redmi skacze: 5V, 9V, 11V, 12V i 20V
> Może [raczej -- na pewno] czegoś nie rozumiem...

Pływanie trochę dziwne mi się wydaje ... mierzysz tym mierniczkiem
USB?
Ale co - biorą telefony kiedyś te 67W czy nawet 33W ?

>>> QC to nie tylko problem negocjowania napięcia -- to także
>>> (albo przede wszystkim?) problem wydzielanego ciepła
>>> w akumulatorze i zasilaczach wewnątrz smartfonów...
>
>> Póki się ładuje, to się tak bardzo akumulator nie grzeje.
>> A wszelakie przetwornice powinny mieć dużą sprawność.
>
> W telefonie jest przetwornica? -- tylko py_tam...

A nawet kilka ...

>>> Nawet nie wiem, czy 20V idzie tymi żyłami, którymi
>>> idzie 5V... Chlip, chlip...
>
>> W USB tymi samymi.
>
> Czyli
> dwie sygnałowe podają umówione napięcia służące negocjacjom
> a
> dwie zasilające dostają wynegocjowane napięcie?...

tak.

> https://hackster.imgix.net/uploads/attachments/45186
6/pdtable_J6iGwS7we8.png?auto=compress%2Cformat&w=74
0&h=555&fit=max
>
> U mnie jest jakoś tak:
>
> 77% do 86% -- ładowanie w toku
>
> V- 0
> D+ 3.36V
> D- 0.94V
> V+ 9V
>
> 1.23A
>
> POCO nie ma QC3 -- bo nie ma Qualcomma...
> Tak samo zachowuje się ze swoją ładowarką jak zachowuje się
> z ładowarką Redmi... Redmi ma QC... Ponoć ma QC3.
>
> Czyli praktyka prawie ;) pokryta teorią... [albo odwrotnie?]
> Jest ponad 80% -- nadal 9V...

1.23A.
Przy 5V byłoby 2.2A ... i dużo, i mało, ale po co przeciązać styki ..

> Tuż po odłączeniu miałem na ładowarce 5V a po ponownym podłączeniu
> 9V -- choć akumulator miał już 86% ładunku... Chlip, chlip...
>
> Zasilałem
> bezpośrednio przewodem
> jednometrowym
> dwummetrowym
> pośrednio
> poprzez jeden miernik przewodem
> jednometrowym
> dwummetrowym
> poprzez dwa mierniki przewodem
> jednometrowym
> dwummetrowym
>
> Za każdym razem tak samo... Także zmiana ładowarki (POCO vs Redmi)
> nie wniosła niczego ciekawego... Prąd czasami spadał do 1.17A, ale
> nie obserwowałem ciągle, więc może przeoczyłem inne wahania prądu?

To może byc już ten etap, gdy akumulator doszedł do 4.2V i on
ogranicza prąd. Albo .... jest wbudowany ogranicznik prądu ładowania
w telefon. Bo mało tam w środku to nie płynie

Odpal jakiegos youtuba czy nawigację, to zobaczysz czy wzrośnie.

A potem sprawdź na mocno rozładowanej baterii.

> -=-
> Nie pojmuję, jak zły przewód (być może nawet tylko dwużyłowy) mógł
> wynegocjować złe napięcie...

Jeśli hackerska strona nie kłamie - trzeba podać odpowiednie napięcia
na D+ i D-

Ale jakies zwarcia w srodku, przerwy, spadek napięcia na przewodzie
masy - różnie może być.
Tylko się pewnie okaże, że przewód dobry :-)

Może bramka sama tak podała?
Protokół pewnie tak dobrany, aby taki stan się nie zdarzał w normalnej
pracy


> Podsumuję wiedzę kosztująca mnie kilka dni... :)
> - tymi samymi drutami idą wyższe napięcia i podstawowe 5V

Tak jest

> - negocjowanie to podawanie kombinacji potencjałów na dwóch
> sygnałowych drutach
>
> D+ D- Out
> 0.6V GND 5V (default!)
> 3.3V 0.6V 9V
> 0.6V 0.6V 12V
> 3.3V 3.3V 20V

Jeśli to prawda i cała prawda.

> i interesującą mnie niewiedzę?...
> - jak podwyższone napięcie jest obrabiane w telefonie?
> - akumulator otrzymuje ~20V? -- chyba nie...
> - przetwornica obniża?... -- też chyba nie...

Zdecydowanie przetwornica obniża.

Spytaj sie raczej co ze zwykłym napięciem 5V.

Bateria w czasie ładowania potrzebuje tak od 3.3 do 4.2V.

Przetwornica z 5V ... może być nieuzasadniona ...


> - co było wtedy, gdy telefon dostawał 17V bez
> negocjowania albo po ,,wynegocjowaniu'' 9V?

zauważ, że te 17V to do niczego nie pasuje.
ładowarka jest zepsuta.

Niewiedza, to taka:
-ładowarka się zepsuła, podała 17V, bramka się spaliła,
czy
-ładowarka podała powiedmy 12V, bo tak się pomyłkowo wynegocjowało,
bramka się spaliła,
spalona bramka spowodowała uszkodzenie ładowarki.

> - czy telefony są stosownie zabezpieczone przed
> nadmiernym napięciem; jeśli są -- do jakiego?...

Nokia C6 miała :-)
Ale i zabezpieczenie ma swoje maksymalne napięcie, które wytrzyma :-)

Nowe telefony mogą być z natury odporniejsze na wyższe napięcia, bo
sam widzisz, ze na USB może sie i 20V pojawic.
Oczywiscie upieram się, ze po odpowiedniej negocjacji dopiero.
Ale można mieć na uwadze przy projektowaniu.
Szczególnie, jesli i tak wstawiamy przetwornicę.

J.