Witam,
Taki temat już jest pewnie polinkowany w wielu miejscach, ale zerknąłem
dziś
pod innym kątem na linię wysokiego napięcia obok warszawskiego metra
i zadałem sobie pytanie "dlaczego".

Płynący w długim przewodzie prąd zmienny (50 Hz) emituje fale e-m
("brumm sieciowy"), zatem energia jest tracona.
Jeżeli weźmiemy 1 fazę i równoległe przewody, energia płynie
"między drutami" (wektor Poytinga), jej część rozprasza się w otoczeniu.

Jeżeli mamy 3 fazy (co 120 stopni) to wydaje mi się, że druty należałoby
rozmieścić we wierzchołkach trójkąta równobocznego. Wtedy pole e-m
od takiej linii, widziane z daleka, prostopadle do linii,
praktycznie się zeruje, czyli nie ma strat na promieniowanie.
Załóżmy, że odbiorniki linii są na tyle idealne,
że przewód zerowy nie jest potrzebny (czyli tzw. "cos(fi)" = 1.)

Tymczasem widzę przewody wysokiego napięcia (3-fazowe) w jednej
płaszczyźnie.
Dlaczego?? A może po prostu tak mi się, patrząc z dołu, wydawało?

Pozdrowienia -
Antek

do góry

> Jeżeli mamy 3 fazy (co 120 stopni) to wydaje mi się, że druty należałoby
> rozmieścić we wierzchołkach trójkąta równobocznego. Wtedy pole e-m
> od takiej linii, widziane z daleka, prostopadle do linii,
> praktycznie się zeruje, czyli nie ma strat na promieniowanie.
> Załóżmy, że odbiorniki linii są na tyle idealne,
> że przewód zerowy nie jest potrzebny (czyli tzw. "cos(fi)" = 1.)

Primo Koszt.
Właśnie sobie patrzę na słupy za oknem z linią 220kV.
Gdyby przewody były w trójkąt, to przynajmniej jeden z nich musiałby być
znacznie wyżej, znaczy słup wyższy, bardziej odporny na wiatr.
No i ochrona odgromowa też wyżej. (to te "cieńkie" przewody nad całą linią).

Secundo Promieniowanie.
To że pole wypadkowe jest =0 nie znaczy że linia nie promieniuje.
W strefie bliskiej czyli pod słupem i tak pole jakieś będzie bo odległość do
każdego z drutów jest różna.
W strefie dalekiej już to nikogo nie obchodzi.

Robert

do góry

Antek Laczkowski wrote:

> Witam,
> Taki temat już jest pewnie polinkowany w wielu miejscach, ale zerknąłem
> dziś
> pod innym kątem na linię wysokiego napięcia obok warszawskiego metra
> i zadałem sobie pytanie "dlaczego".
>
> Płynący w długim przewodzie prąd zmienny (50 Hz) emituje fale e-m
> ("brumm sieciowy"), zatem energia jest tracona.
> Jeżeli weźmiemy 1 fazę i równoległe przewody, energia płynie
> "między drutami" (wektor Poytinga), jej część rozprasza się w otoczeniu.
>
> Jeżeli mamy 3 fazy (co 120 stopni) to wydaje mi się, że druty należałoby
> rozmieścić we wierzchołkach trójkąta równobocznego. Wtedy pole e-m
> od takiej linii, widziane z daleka, prostopadle do linii,
> praktycznie się zeruje, czyli nie ma strat na promieniowanie.
> Załóżmy, że odbiorniki linii są na tyle idealne,
> że przewód zerowy nie jest potrzebny (czyli tzw. "cos(fi)" = 1.)
>
> Tymczasem widzę przewody wysokiego napięcia (3-fazowe) w jednej
> płaszczyźnie.
> Dlaczego?? A może po prostu tak mi się, patrząc z dołu, wydawało?

takowe tez sa, ale masz wtedy rozne pojemnosci wzgledem ziemi. Oprocz tego
po drodze maszty itd. W kazdym razie w dlugich liniach przesylowych fazy sa
jeszcze co pare-nascie km zamieniane miejscami, coby wsio bylo bardziej
symetryczne.

Waldek

do góry

rpdrobny wrote:

>> Jeżeli mamy 3 fazy (co 120 stopni) to wydaje mi się, że druty należałoby
>> rozmieścić we wierzchołkach trójkąta równobocznego. Wtedy pole e-m
>> od takiej linii, widziane z daleka, prostopadle do linii,
>> praktycznie się zeruje, czyli nie ma strat na promieniowanie.
>> Załóżmy, że odbiorniki linii są na tyle idealne,
>> że przewód zerowy nie jest potrzebny (czyli tzw. "cos(fi)" = 1.)
>
> Primo Koszt.
> Właśnie sobie patrzę na słupy za oknem z linią 220kV.
> Gdyby przewody były w trójkąt, to przynajmniej jeden z nich musiałby być
> znacznie wyżej, znaczy słup wyższy, bardziej odporny na wiatr.
> No i ochrona odgromowa też wyżej. (to te "cieńkie" przewody nad całą
> linią).
stosuje sie, ale na ogol przy podwojnej linii. Masz wtedy 2+1 z jednej i 1+2
z drugiej strony masztu.

> Secundo Promieniowanie.
> To że pole wypadkowe jest =0 nie znaczy że linia nie promieniuje.
> W strefie bliskiej czyli pod słupem i tak pole jakieś będzie bo odległość
> do każdego z drutów jest różna.
> W strefie dalekiej już to nikogo nie obchodzi.

pole nie jest zero, bo efekt uziemionej plaszczyzny temu zapobiega.

Waldek

do góry

On Sat, 02 May 2009 14:26:08 +0200, Antek Laczkowski wrote:
>Jeżeli mamy 3 fazy (co 120 stopni) to wydaje mi się, że druty należałoby
>rozmieścić we wierzchołkach trójkąta równobocznego. Wtedy pole e-m
>od takiej linii, widziane z daleka, prostopadle do linii,
>praktycznie się zeruje, czyli nie ma strat na promieniowanie.
>
>Tymczasem widzę przewody wysokiego napięcia (3-fazowe) w jednej
>płaszczyźnie. Dlaczego??

Po pierwsze to te straty na promieniowanie sa male - dopiero przy
dlugosci linii idacej w tysiace kilometrow wychodzi z jednego druta
przyzwoita antena na 50Hz.


Po drugie cos mi sie wydaje ze trzy druty "w lini" tez sie troche
kompensuja, a "w trojkat" tez nie daje calkowitej kompensacji.
Czyli wygoda przewaza.

J.

do góry

> Jeżeli mamy 3 fazy (co 120 stopni) to wydaje mi się, że druty należałoby
> rozmieścić we wierzchołkach trójkąta równobocznego. Wtedy pole e-m
> od takiej linii, widziane z daleka, prostopadle do linii,
> praktycznie się zeruje, czyli nie ma strat na promieniowanie.

Oj, chyba są :-). Dlaczego niby miałoby ich nie być?



> Załóżmy, że odbiorniki linii są na tyle idealne,
> że przewód zerowy nie jest potrzebny (czyli tzw. "cos(fi)" = 1.)

A gdzie widziałeś w liniach WN lub SN przewód zerowy??? Poza tym nawet przy
cos(fi) niekoniecznie = 1 przez przewów zerowy nie będzie płynął prąd.
Warunkiem jest symetria odciążenia a nie przesunięcie fazowe :-).



> Tymczasem widzę przewody wysokiego napięcia (3-fazowe) w jednej
> płaszczyźnie.

Dla Twojej wiadomości powiem, że w przypadku długich odcinków, właśnie ze
względu na zmniejszenie asymetrii linii, stosuje się co jakiś odcinek
przeploty. Na pewno niejede raz gdzieś na słupie widziałeś takie coś, tylko
mogłeś nie zwrócić uwagi :-).



> Dlaczego?? A może po prostu tak mi się, patrząc z dołu, wydawało?

Czemu tak Cię to zainteresowało? Jesteś energetykiem? Chyba raczej nie, jak
wnioskuję po pytaniu. Więc co?

do góry

> No i ochrona odgromowa też wyżej. (to te "cieńkie" przewody nad całą linią).
>

że co? że jak? że gdzie?

to nie jest żadna ochrona odgromowa tylko światłowody

Andrzej

do góry

Witam,

"GregZorbaEmmanuelYork" <f...@a...cy_ROT13> wrote in message
news:gtmrgm$foe$1@news.dialog.net.pl...
>> No i ochrona odgromowa też wyżej. (to te "cieńkie" przewody nad całą
>> linią).
>
> że co? że jak? że gdzie?
>
> to nie jest żadna ochrona odgromowa tylko światłowody

To są przewody odgromowe. Czasem przy okazji ze światłowodem.

Pozdrawiam,
Jakub Wróblewski

do góry

Jakub Wróblewski wrote:

> Witam,
>
> "GregZorbaEmmanuelYork" <f...@a...cy_ROT13> wrote in message
> news:gtmrgm$foe$1@news.dialog.net.pl...
>>> No i ochrona odgromowa też wyżej. (to te "cieńkie" przewody nad całą
>>> linią).
>>
>> że co? że jak? że gdzie?
>>
>> to nie jest żadna ochrona odgromowa tylko światłowody
>
> To są przewody odgromowe. Czasem przy okazji ze światłowodem.

a dokladniej jest to tez uziom i wyrownanie potencjalow masztow. Jakby sie
jakowes uziemienie bezposrednie masztu uwalilo, to maszt moglby coskogos
popiescic.

Waldek

do góry

Robert_J wrote:

> A gdzie widziałeś w liniach WN lub SN przewód zerowy??? Poza tym nawet
> przy cos(fi) niekoniecznie = 1 przez przewów zerowy nie będzie płynął
> prąd. Warunkiem jest symetria odciążenia a nie przesunięcie fazowe :-).
>

Jeszcze bym dodał dla kompletu, że nawet przy symetrycznym obciążeniu w
ewentualnym przewodzie zerowym płynie 3-cia harmoniczna.

Mirek.

do góry