On Tue, 7 Nov 2023 19:08:14 +0100, Myjk wrote:
> Tue, 7 Nov 2023 14:25:00 +0100, J.F
>> On Sun, 5 Nov 2023 10:26:04 +0100, Myjk wrote:
>>> Fri, 3 Nov 2023 16:34:44 +0100, J.F
>>>>>>> Twierdziłeś, że "sieć nie wytrzyma" a nie, że "niewłaściwego pochodzenia".
>>>>>> No ale jak to ma byc z z OZE, to siec musi w dzien wytrzymac :-)
>>>>> Twoja nie wytrzymuje?
>>>> Moja wytrzymuje, ale juz rezerwy nie ma.
>>>
>>> Jakiej znowu rezerwy, co to konkretnie znaczy?
>>> Jak dla mnie to kolejne twoje wyobrażenia abyś
>>> tylko mógł umocować swoje wyimaginowane tezy.
>>>
>>>> A ile osob z PV narzeka, ze im sie falownik wyłącza,
>>>> bo napięcie za wysokie ?
>>>
>>> Niewiele. Średnio 10% ludzi po instalacji na rzeka, w ciągu
>>> kolejnych 2 tygodni narzeka może 1%. I to wynika najczęciej
>>> z niewiadomej niechęci lokalnych majstrów do zmiany tego stanu.
>>> Bo jak się postraszy to w końcu przybywają i "naprawiają".
>>> Co jest absurdalnie małym problemem.
>>>
>>>> Im siec nie wytrzymuje ... trzeba rozbudować,
>>>> albo wrócic do centralnych inwestycji.
>>>
>>> Jak mnie wpienia to pojęcie, "sieć". Nie sieć (cała),
>>> tylko konkretnie ostatni element, lokalny SN/nN.
>>> A właściwie to za długi drut pomiędzy T SN/nN
>>> a ostatnim punktem przyłączeniowym. Czyli taki
>> Albo za cienki drut ... ale jak gruby moze byc :-)
>
> Nie albo, bo w przeciwnym razie nie rozwiązywaliby
> problemu od ręki wizytą na trafo.

Jesli narzekasz na za długi drut, to mozna go naprawic pogrubiając go.
Ale jesli naprawiają od reki w stacji trafo, to przeciez nie skracają
drutu, tylko obnizają napięcie.
Ciekawe - liczą na to, ze z za niskim odbiorcy sobie poradzą?

Czy nie ruszali od czasu 220V, potem podniesli napięcie w SN,
podniosło sie i po stronie nN, a oni nadal nie ruszali, bo nikomu nie
przeszkadzało, a teraz obnizali.

Jeszcze mozna zainstalować jakis automatyczny regulator, ale to
przeciez nie "od ręki".

>>> odcinek powinien być podzielony na dwa i powinno
>>> być dodane dodatkowe trafo, formalnie to na rozwiązanie
>>> dwóch "problemów" powinno wystarczyć jedno trafo.
>>
>> To jedno, ale jest i drugie.
>> Jaką masz moc przyłącza? A jaką moc instalacji na dachu?
>
> Aktualnie 17kW, bo sobie dwa lata temu zwiększyłem z 11kW,
> a PV mam 10kWp.
>
>> Shrek podawał przepisy - siec musi być projektowana na ok 10%
>> sumarycznej mocy przyłączy. Wiecej nie trzeba ... było, no chyba ze
>> założono grzanie prądem.
>> To ilu sąsiadów może miec taką instalacje jak Ty? :-)
>
> Moja instalacja 10kWp nigdy nie dała więcej niż 8kW. Przy czym nie
> przyłączysz oficjalnie większej elektrowni PV niż masz mocy. Przy
> licznikach dwukierunkowych już to elektrownia widzi.

Ale nie dociera - jak Ty i sąsiedzi macie po 17kW przyłącza, to
ZE instaluje trafo i kable licząc po ok 1.7kW na dom.
Zgodnie z normą. I wystarcza.

Przestanie wystarczac, jak połowa zacznie o 22:00 ładować swoje
elektryki mocą powiedzmy 11kW, albo zacznie w dzien wciskac do sieci
po 7kW przez pare godzin.

>> No i drugi problem, który sie w kraju objawia - jak dobrze przyswieci,
>> to trzeba by wygaszac elektrownie węglowe, a tego sie nie da na pare
>> godzin ...
> Dlatego właśnie trzeba budować magazyny, a że trzeba
> je zacząć budować, z powodu planów rozbudowy OZE,
> było wiadomo od 2011 roku.

W zasadzie masz racje. Tylko gdzie budować?
w 2011 sensowne były elektrownie sz-p, one wymagają górki.

Cos drgnęło, i ma byc zrobiona elektrownia Młoty k/Kłodzka.
http://www.podziemia.eu/index.php/artykuly/elektrown
ia-mloty
https://www.gkpge.pl/projekt-mloty

jak widać pomysł ma juz ponad 50 lat.

ale takich by trzeba nam ze 20 ... na początek.

>>> Ale że kasa na zmianę takich punktów, wzięta z unii
>>> głównie przez pisów, poszła na kiełbasę zamiast na
>>> rozwiązanie takich sytuacji, to można sobie teraz
>>> swobodnie hejtować OZE, które problemem wcale nie jest.
>>
>> Problemem jest nierównomiernosc produkcji.
>
> Jest, a kasa z emisji miała być nie tylko na budowanie
> "sieci" pod kątem OZE, ale także na budowanie magazynów.
>
>> A rozwiązaniem ... elektrownie szczytowe na ruski gaz?
>
> Elektrownie szczytowo-pompowe na gaz?

Nie, szczytowe. Odpalane w szczytach.
Gazowe ponoc szybko startują i sie nadają.

>> Czy baterie ?
> Oczywiście, także te w BEV.

Baterie w skali kraju ... trzeba nam ze 20GW i 200GWh.
Tyle co 2-3 mln BEV ... w sumie - ma tych BEV byc więcej ...

>> Produkcja wodoru też byłaby rozwiązaniem ... gdyby nie
>> duze straty i koszty w tym całym procesie.
>
> No właśnie, dlatego wodór to mrzonka.

Ja bym go tak jeszcze nie skreślał.
kiedys i BEV był mrzonką :-)

>>> Bo od 2012 wiadomo było że OZE będzie, a o problemie
>>> podbijania napięcia, nawet bez OZE, było wiadomo...
>>> od zawsze.
>>
>> Od zawsze to ja pamietam 20 stopien zasilania.
>> Znikl razem z "komuną". Bez PV u sąsiadów problem napięcia
>> w zasadzie nie istniał, ale ok - jest rozwiązywalny.
>
> Były też nowożytne blackouty. Tylko zagrożenia tymi
> też nie wynikały ze złych sieci, tylko z przepychania
> naszymi sieciami niemieckiego prądu z północy na południe.
> Od kiedy formalnie zamknięto taką opcję, takich zagrożeń
> już więcej nie było.

A nie wiem czy przepychanie, czy "optymalizacja przepływu".

U nas tak jakos wiekszosc elektrowni na południu.


>> Tylko moment - była jakas kasa z Unii na to?
> Tak, pisiory wzięły 25 mld w samym tylko 2021 i to było celowane
> w przystosowanie się do OZE.

Ale ze sprzedazy praw emisji czy jakas celowa dotacja?

> Tylko energetyka figę z tego zobaczyła,
> a musiała kupić. Stąd m.in. takie a nie inne ceny energii, skasowanie
> netbillingu itd.

rozliczanie cenowe to unijny wymóg.

A widać co sie dzieje - jak jest duzo prądu, to az za duzo, i nikt tej
nadwyzki nie chce :-)

>> Natomiast fakt, ze PiS z jednej strony straszy ludzi wysokimi kosztami
>> elektrowni z tytułu emisji CO2, a z drugiej strony krocie zarabia na
>> sprzedaży tych praw, bo Polska po komunie odziedziczyła duży
>> przydział.
> Szkoda że utonęło to na łatanie budżetu po przewałach.

No ale my te prawa mamy od dawna. Kto przewalił w poprzednich latach?
:-P

J.