Irek.N. <t...@j...taki.jest.pl> napisał(a):
> No właśnie poległem trochę.
> Zakładam, że sieć działa (podjadę po jakiś sterownik i sprawdzę, ale
> później), usb chyba tak jak piszesz, znaczy myszka tak, CD/DVD też, ale
> jako pamięć już nie.

Pendrive można normalnie przekierować tak samo jak inne urządzenia USB.
https://i.imgur.com/jOv21x7.gif

> Na ten moment utknąłem na 2 rzeczach. Skoro z XP sobie nie poradzę
> wydajnościowo, bo nie ma szans na sterowniki dla XP, to postanowiłem
> zainstalować W10 żeby sprawdzić jak to jest gdy wszystko współdziała ze
> sobą.

Oczywiście maszyna wirtualna ma swój narzut a dwa systemy będą działać
wolniej niż jeden, jednak nie powinno to w praktyce być problemem. XP
posiada sterowniki do sprzętu wystawianego przez wirtualną maszynę. Jeśli
host nie jest zabytkowy, to powinno być OK. Mam Core i5 4670 kupiony 7 lat
temu z 12 GB RAM. Wirtualna maszyna z XP ma przydzielony 1 GB RAM. I śmiga.
Może trzeba doinstalować dodatki gościa? A może XP zaczął ściągać i
instalować poprawki w tle?

> W manualu ślicznie napisane jest, że nie muszę wypalać płyty, mogę wskazać
> obraz ISO. Fajnie, ale ja mam bootowalnego pena. Mam z niego wypalić ISO?
> Przecież to bez sensu. Ech, niewiedza... :( W każdym razie F12 na
> maszynie, czyli tymczasowy boot manager daje mi flopa, CD, sieć, nawet
> HDD, ale USB już nie daje.

A nie możesz ściągnąć tego ISO ze strony MS?

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry

On 28/03/2021 12:24, Irek.N. wrote:
>> Nie używając współczensnych systemów unixowych, odcinasz sobie całkiem
>> sporo fukncjonalności.
> Dawno temu musiałem zdecydować, co w życiu chcę robić i padło na to, że
> "komputery" są fajne, ale mam lepsze, ciekawsze zajęcie. W efekcie
> zatrzymałem się na poziomie XP i to obawiam się, że wczesnego.

Zatrzymanie się w miejscu w informatyce jest równoznacze z cofaniem się.

>> No wiec 100:1 dla linuxa. Ten "1" to TL866, który i tak bangla na
>> Linuxie przy odrobinie rzeźby.
> Super, ale widzisz, ale nie zawsze jest tak jak piszesz. Postawiłem u
> siebie 3 serwery na linuxie (znaczy serwery typu NAS, w środku jakaś
> odmiana linuxa) i okazało się, że żaden nie nadaje się do pracy jakiej
> wymagam. Trzeba było postawić czwarty serwer na windowsie.

Pytanie jaka to praca.

Przyładowo u mnie "serwer do pracy" to subversion. Da się go postawić na
windowsie. Podobnie jak da się uczestniczyć Tico w rajdzie terenowym.

Serwer NAS, 99% w handlu, nie jest opartych o windowsa. Nic dziwnego,
Windows nie ma nawet ułamka ficzerów niezbędnych do tego aby cos nazywać
poważnym NASem.

Może źle tego używasz ;) Pochwal się jak używasz NASa że nie działa jak
chcesz.

>> Mała uwaga: aby przekierować urządzenie USB (programator, przelotkę RS
>> itd) wymaga doinstalowania Virtual Box Extension Pack. Mowie o tym, bo
>> nie widać tego wprost z obsługi programu.
> No właśnie tego nie rozumiem. CD podłączone przez usb działa, wirelees
> od myszy też, ale czy zadziała programator, muszę sprawdzić.

Mysz dostajesz w pakiecie. Po prostu wskaźnik myszy systemowej jest
emulowany jako myszka w maszynie wirtualnej.

Urządzenia USB to inna para kaloszy: VirtualBox odcina urządzenie USB od
systemu bazowego i przekierowuje je do emulowanego portu USB w maszynie
wirtualnej. Maszyna wirtualna ma 100% władzy nad urządzeniem, tak jak
gdyby ktoś wetknął do niej naprawdę tą wtyczkę. Częściowo to działa
również z urządzeniami PCI, ale tutaj jest bardzo dużo ograniczeń, w tym
sprzetowych (jak IOMMU).

To urządzenie USB to może być myszka, ale akurat myszki są obsługiwane w
sposób specjalny i nie wymagają przekierowań.

Natomaist to może być przelotka USB->RS232, programator, irda, dyktafon,
etc.

Twój problem "ze slotem SD" rozwiązuje się inaczej: do maszyny
wirtualnej możesz podłaczyć dowolny katalog z głównej maszyny, i będzie
to widziane jako "dysk twardy". Innymi słowy możesz część filesystemu
hosta widzieć w gościu, i może to być e:\ gdzie masz czytnik.

do góry

On 28/03/2021 11:59, Irek.N. wrote:
> Jeżeli zadziała z programatorem

Powinno, jeśli nie projektowali go idioci. To nie jest w cale pewne, ale
większosc programatorów współczesnych działa w VirtualBoxie bez
zająknięcia (mówię o programatorach do CPU/Fpga).

> Na ten moment utknąłem na 2 rzeczach. Skoro z XP sobie nie poradzę
> wydajnościowo

Maszyna wirtualna jest *tak samo szybka* jako host. Nawet jesli nie masz
w CPU dedykowanych technologii do wirtualizacji, to dalej będzie to 95%
wydajności prawdziwego CPU.

TO NIE JEST EMULACJA.

Upewnij się tylko że w BIOSie masz właczone funkcje wirtualizacji.

> W manualu ślicznie napisane jest, że nie muszę wypalać płyty, mogę
> wskazać obraz ISO. Fajnie, ale ja mam bootowalnego pena. Mam z niego
> wypalić ISO? Przecież to bez sensu.

W windowsie jest narzędzie do tworzenia plimów ISO i bootowalnych pendrive.

https://download.microsoft.com/download/4/c/c/4cc6c1
5c-75a5-4d1b-a3fe-140a5e09c9ff/MediaCreationTool20H2
.exe

Możesz też pobrać ISO z Microsoftu, ale typko pod warunkiem że na ich
stronę wejdziesz z innego systemu niż Windows. Suprise.

https://www.howtogeek.com/427223/how-to-download-a-w
indows-10-iso-without-the-media-creation-tool/

Jak widzisz, da się to obejść.

> Ech, niewiedza... :( W każdym razie
> F12 na maszynie, czyli tymczasowy boot manager daje mi flopa, CD, sieć,
> nawet HDD, ale USB już nie daje.

A masz to właczone w BIOSie? Od przynajmniej 15 lat komputery bootują
się z USB, więc fakt że nie masz może mieć związek z:

1) nie włączeniem bootowania z USB
2) wsadzeniem w złą dziurkę (np. niekiedy nie bootuje z USB3, ale z USB2
tak)
3) nieprawidłowo przygotowanym USB do bootowania (stwórz go ponownie
narzędziem microsoftu)
4) popsutym USB (niektóre mają błednie napisany firmware)

do góry

> Zatrzymanie się w miejscu w informatyce jest równoznacze z cofaniem się.

W każdej branży, a jednak nie w każdej jesteś zawsze na czasie.

> Może źle tego używasz ;) Pochwal się jak używasz NASa że nie działa jak
> chcesz.

Jako serwer plików. Synology NAS. SMB jest tam porażką niestety.


> Mysz dostajesz w pakiecie. Po prostu wskaźnik myszy systemowej jest
> emulowany jako myszka w maszynie wirtualnej.

CD po przez usb też zagadało, zainstalowałem w ten sposób XP.

> Natomaist to może być przelotka USB->RS232, programator, irda, dyktafon,
> etc.
>
> Twój problem "ze slotem SD" rozwiązuje się inaczej: do maszyny
> wirtualnej możesz podłaczyć dowolny katalog z głównej maszyny, i będzie
> to widziane jako "dysk twardy". Innymi słowy możesz część filesystemu
> hosta widzieć w gościu, i może to być e:\ gdzie masz czytnik.
>

Tak zrobiłem, w ten sposób zainstalowałem soft do sterownika.
Pytanie, jak zainstalować W10 z pena?

Miłego.
Irek.N.

do góry

On 28/03/2021 13:52, Irek.N. wrote:
>> Może źle tego używasz ;) Pochwal się jak używasz NASa że nie działa
>> jak chcesz.
> Jako serwer plików. Synology NAS. SMB jest tam porażką niestety.

A co w nim nie działa? Nie mam Synology.

Na marginesie: NASy zazwyczaj mają kwdratowe koła. Np. w moim Thecus,
zamiast uzyć normalnej samby, użyto jakiegoś wynalazku, nie dosć że
popsutego, to jeszcze niezgodnego z Win10. Pojęcia nie mam dlaczego ktoś
podejmuje tak głupie decyzje.

Problem w tym że Ty piszesz o Linuxie a nie o debilnych wynalazkach w
NAS gdzie połowa systemu jest przestarzała a druga popsuta.

No wiec pod Linuxem CIFS działa znakomicie. CIFS w NAS (moim) działa
bardzo kiepsko, ale to nie wina systemu, tylko producenta.

>> Twój problem "ze slotem SD" rozwiązuje się inaczej: do maszyny
>> wirtualnej możesz podłaczyć dowolny katalog z głównej maszyny, i
>> będzie to widziane jako "dysk twardy". Innymi słowy możesz część
>> filesystemu hosta widzieć w gościu, i może to być e:\ gdzie masz czytnik.
> Tak zrobiłem, w ten sposób zainstalowałem soft do sterownika.
> Pytanie, jak zainstalować W10 z pena?

Pobierz ISO.

Można przekierować fizyczny dysk z hosta do gościa, np:

https://www.howtogeek.com/187721/how-to-boot-from-a-
usb-drive-in-virtualbox/

Być może istnieje łatwiejsza opcja, ale nie widziałem nic takiego w GUI
VirtualBoxa. Myślę, że to z powodu bezpieczeństwa, tym softem mozna by
sobie zrobić krzywdę, jest to mozliwe, ale dostepne tylko z konsoli co
eliminuje 95% użytkowników nie mających pojęcia co robią.

do góry

> Pendrive można normalnie przekierować tak samo jak inne urządzenia USB.
> https://i.imgur.com/jOv21x7.gif

Wydawało mi się, że próbowałem bezskutecznie, a teraz działa, THX.

> Oczywiście maszyna wirtualna ma swój narzut a dwa systemy będą działać
> wolniej niż jeden, jednak nie powinno to w praktyce być problemem. XP
> posiada sterowniki do sprzętu wystawianego przez wirtualną maszynę.
> Jeśli host nie jest zabytkowy, to powinno być OK. Mam Core i5 4670
> kupiony 7 lat temu z 12 GB RAM. Wirtualna maszyna z XP ma przydzielony 1
> GB RAM. I śmiga. Może trzeba doinstalować dodatki gościa? A może XP
> zaczął ściągać i instalować poprawki w tle?

Notebook współczesny, raczej mocny (i7 9 generacja), bez dostępu do
sieci, więc nic nie aktualizuje samodzielnie.
W kwestii wydajności chyba problemem jest to o czym Adam pisał, grafika
chodzi bez drivera i w efekcie rysuje bardzo wolno. Jest też jakiś inny
problem (nie istotny na ten moment), gdyż runtime sterownika odpala się
po dłuższym czasie dopiero. Obserwowałem coś takiego w bardzo
zaśmieconym XP.

> A nie możesz ściągnąć tego ISO ze strony MS?
>

Mogę, nawet spróbuję, choć heby pisał że mi się nie uda :(

Miłego.
Irek.N.

do góry

On 28/03/2021 14:48, Irek.N. wrote:
> W kwestii wydajności chyba problemem jest to o czym Adam pisał, grafika
> chodzi bez drivera

Czemy nie włożysz CD "Guest Addon" i zainstalujesz w tym XP wszystko co
niezbedne?

>> A nie możesz ściągnąć tego ISO ze strony MS?
> Mogę, nawet spróbuję, choć heby pisał że mi się nie uda :(

Uda się, tylko że trzeba lekko zakombinowac, albo uruchomić Media
Creation Tool.

do góry

> Powinno, jeśli nie projektowali go idioci. To nie jest w cale pewne, ale
> większosc programatorów współczesnych działa w VirtualBoxie bez
> zająknięcia (mówię o programatorach do CPU/Fpga).

Dowiem się wieczorem.

> TO NIE JEST EMULACJA.
>
> Upewnij się tylko że w BIOSie masz właczone funkcje wirtualizacji.

Nie jest, ale np: grafika chodzi poklatkowo. Adam uprzedzał że tak będzie.
W biosie wszystko włączone.

> Możesz też pobrać ISO z Microsoftu, ale typko pod warunkiem że na ich
> stronę wejdziesz z innego systemu niż Windows. Suprise.

A to są już jaja. :( Nie mam innego systemu... chociaż... moja Pani ma
maka. :) Dam radę.

> A masz to właczone w BIOSie? Od przynajmniej 15 lat komputery bootują
> się z USB, więc fakt że nie masz może mieć związek z:
>
> 1) nie włączeniem bootowania z USB
> 2) wsadzeniem w złą dziurkę (np. niekiedy nie bootuje z USB3, ale z USB2
> tak)
> 3) nieprawidłowo przygotowanym USB do bootowania (stwórz go ponownie
> narzędziem microsoftu)
> 4) popsutym USB (niektóre mają błednie napisany firmware)

Z tego pena już instalowałem W10, więc nie sądzę aby z nim był problem.

Grzegorz pokazał jak przekierować USB i o dziwo zagadało, zobaczyłem
zawartość pena (dlaczego wcześniej nie widziałem nie wiem). Tylko że to
ustawienie nijak nie pomoże mi w wystartowaniu instalki.

Miłego.
Irek.N.

do góry

Irek.N. pisze:

>
>> Możesz też pobrać ISO z Microsoftu, ale typko pod warunkiem że na ich
>> stronę wejdziesz z innego systemu niż Windows. Suprise.
>
> A to są już jaja. :( Nie mam innego systemu... chociaż... moja Pani ma
> maka. :) Dam radę.


Na XP/32 pobieram właśnie 5.7G ISO bez żadnego problemu, nie proponował
"instalatora" :)

Miłego.
Irek.N.

do góry

On 28/03/2021 14:57, Irek.N. wrote:
>> Upewnij się tylko że w BIOSie masz właczone funkcje wirtualizacji.
> Nie jest, ale np: grafika chodzi poklatkowo. Adam uprzedzał że tak będzie.
> W biosie wszystko włączone.

Bo nie masz zainstalowanych sterowników. Devices->install guest additions...

Tak samo poklatkowo będzie działać XP na gołym komputerze bez
sterowanika grafiki. Nie ma w tym nic dziwnego.

>> Możesz też pobrać ISO z Microsoftu, ale typko pod warunkiem że na ich
>> stronę wejdziesz z innego systemu niż Windows. Suprise.
> A to są już jaja. :( Nie mam innego systemu... chociaż... moja Pani ma
> maka. :) Dam radę.

To nie są jaja, tylko jakaś kłopotliwa w pojmowaniu logicznym polityka
korpo.

> Grzegorz pokazał jak przekierować USB i o dziwo zagadało, zobaczyłem
> zawartość pena (dlaczego wcześniej nie widziałem nie wiem). Tylko że to
> ustawienie nijak nie pomoże mi w wystartowaniu instalki.

Pobierz iso.

Teraz taka uwaga:

*Gdybyś* miał Linuxa, to w linuxie przerabia się pendrive na iso tak:

sudo dd if=/dev/sdc of=windows-install.iso.

Ponieważ większośc obrazów instalacyjnych jest "hybrydowa" i jest
zarówno ISO jak i zwykłym dyskiem, bit w bit.

Ale nie masz Linuxa. Meęcz się więc w tym "najwygodniejszym systemie
operacyjnym" na świecie lub pobierz ISO z netu.

PS. Jak doczytasz zlinkowany artykuł, to zobaczysz, że można pobrać ISO
*bez* innego systemu operacyjnego, wystarczy coś oszukać w nagłówku
przeglądarki.

do góry