epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Andrzej Jarzabek"
>>>>>>>> Kurczę, to one nagle nie działają w wypadku wydawnictwa? To ci
>>>>>>>> nowość.
>>>>>>> Nie chronią modelu biznesowego wydawnictwa.
>>>>>> Modelu biznesowego produkcji telewizorów też nie chronią. Chronią
>>>>>> działalność gospodarczą w ogólności. W tym i wydawnictwa.
>>>>> Nie chronią modelu biznesowego takiego, że wydawnictwo płaci
>>>>> autorowi za
>>>>> pisanie książek.
>>>>
>>>> To straszne. Prawo nie chroni też modelu biznesowego takiego, że klient
>>>> płaci panu Zenkowi za płukanie kaloryferów.
>>>
>>> Sorki, nie znam się na kaloryferach. Jeśli taki biznes może zarabiać,
>>> to chroni.
>>
>> Ale jeśli biznes polegający na płaceniu autorowi za pisanie książek może
>> zarabiać, to już nie chroni?
>
>Inaczej: jeśli przy danym stanie prawnym biznes Zenka (i tak dalej dla
>każdego innego Zenka) może, owszem, zarobić płucząc kaloryfery, ale
>więcej zarobi nie płucząc kaloryferów, to prawo nie chroni modelu
>biznesu, który płucze kaloryfery.
>
>Tak samo z wydawcami: bez prawa autorskiego wydawnictwo teoretycznie
>może zarabiać i płacić autorom, ale lepiej zarobi nie płacąc autorom.

Z dupy strony rozumowanie. Zleceniodawcy pana Zenka też się bardziej
opłaci nie płacąc mu za płukanie kaloryferów.
Tak samo - pan Zenek jak najbardziej może zarobić więcej nie płucząc
kaloryferów, tylko robiąc coś innego.
Czyli prawo nie chroni modelu biznesu, który płucze kaloryfery. Straszna
sprawa!

--
\------------------------/
| K...@e...eu.org |
| http://epsilon.eu.org/ |
/------------------------\

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Andrzej Jarzabek"
>>>>> Poważnie masz taki problem z muzycznymi płytkami CD?
>>>> Nie. Mam taki problem np. z Audiobookami, które legalnie kupiłem.
>>> Na CD?
>> Na przykład na telefon, do słuchania w autobusie.
>Nie rozumiem, kupujesz audiobooki na telefon?

Nie. Kupiłem audiobooka i chcę go przenieść na telefon.

--
\------------------------/
| K...@e...eu.org |
| http://epsilon.eu.org/ |
/------------------------\

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Andrzej Jarzabek"
>>>>>> Fonty, w sensie np. Type1, przynajmniej w niektórych systemach prawnych,
>>>>>> jak najbardziej podlegają ochronie jako programy komputerowe.
>>>>> Przecież nic nie napisałem o fontach.
>>>> Fonty są po prostu pięknym przykładem jak coś może nie do końca być tym,
>>>> czym się wydaje.
>>> To znaczy co się komu wydaje? Mi się nic w tym temacie nie wydaje,
>>> gdybym miał przedsiębiorstwo, którego działanie by od tego zależało, to
>>> bym spytał prawnika.
>> Zaraz, to nie tobie się wydawało, że PS to są obrazki?
>> Może uzgodnij w takim razie sam ze sobą co piszesz.
>Była mowa o fotografiach w PS.

"Fotografiach"??? A skąd tu ci się fotografie wzięły?

>>>> Chcesz plik PS? Proszę bardzo -
>>>> http://www.pvv.ntnu.no/~andersr/fractal/PostScript.h
tml
>>>> Spróbuj teraz bronić w sądzie stanowiska, że to obrazki, a nie programy.
>>> W jakim sensie "obrazki"?
>> W sensie dzieł graficznych.
>No więc plik zawierający program w postscripcie może być jednym albo
>drugim- albo nawet zawierać jedno i drugie, ale nie jest z automatu
>dziełem typu "program komputerowy" tylko dlatego, że jest programem w
>języku programowania.

Chyba że akurat będzie. A nie masz mechanizmu pozwalającego to odróżnić.

>>> Również - w razie czego to nie jest tak, że jesteś przestępcą i idziesz
>>> do więzienia albo musisz płacić znaczne odszkodowania z powodu trzymania
>>> wielu backupów fontów.
>> Bo ty tak mówisz?
>Bo tak działa prawo.

Prawo działa tak, że jeśli czyn jest penalizowany, to nie ma za niego
kary? Czy ja o czymś nie wiem?

>>>>> Jeśli w polskim prawie fonty są traktowane jako program, a masz te fonty
>>>>> z zewnątrz, to nie masz potrzeby backupowania ich wiele razy.
>>>> Bo ty tak mówisz?
>>> Bo to są te same fonty za każdym razem.
>> Znowu wypowiadasz się o czymś, na czym się zupełnie nie znasz. Spróbuj
>> "nie mieć potrzeby backupowania wiele razy" tego samego pliku przy
>> strategii "pełna co tydzień + różnicowe codziennie" z retencją
>> trzytygodniową.
>Proszę bardzo: biorę system backupujący, w którym można to zrobić (w
>więększości chyba można), wskazuję mu katalogi z otrzymanymi z zewnątrz
>programami komputerowyni, których nie modyfikuję (wliczając w to fonty)
>i ustawiam program backupujący tak, żeby tych rzeczy nie backupował. Tym
>katalogom robię oddzielny backup - i tyle.

Chłopczyku, widziałeś kiedykolwiek działający system backupowy? Dla
czegokolwiek większego niż domowy komputerek z windowsem?


--
\------------------------/
| K...@e...eu.org |
| http://epsilon.eu.org/ |
/------------------------\

do góry

On 01/11/2011 18:23, Mariusz Kruk wrote:
> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done< "Andrzej Jarzabek"
>>
>> Tak samo z wydawcami: bez prawa autorskiego wydawnictwo teoretycznie
>> może zarabiać i płacić autorom, ale lepiej zarobi nie płacąc autorom.
>
> Z dupy strony rozumowanie. Zleceniodawcy pana Zenka też się bardziej
> opłaci nie płacąc mu za płukanie kaloryferów.
> Tak samo - pan Zenek jak najbardziej może zarobić więcej nie płucząc
> kaloryferów, tylko robiąc coś innego.
> Czyli prawo nie chroni modelu biznesu, który płucze kaloryfery. Straszna
> sprawa!

Gdyby tak było, jak mówisz to owszem, tak właśnie by było. Ale tak nie
jest. W pierwszym przypadku (zleceniodawcy się bardziej opłaca nie
zapłacić) to nawet można wykazać, że to konkretnie z powodu ochrony
prawnej. O tym, co się bardziej może opłacać ludziom, którzy płuczą
kaloryfery, czy też dla kogo płukanie kaloryferów jest zajęciem bardziej
opłacalnym od jakiegokolwiek innego, to się nie wypowiem, bo jak już
pisałem, ani się znam na płukaniu kaloryferów, ani mnie ten temat
kompletnie nie interesuje. Jeśli ktoś płucze, to widocznie uważa, że
bardziej mu się opłaca płukać, niż nie płukać. Nie jest od rzeczy
hipoteza, że prawo chroniące ich przed zleceniodawcami, którzy nie
płacą, ma coś tutaj do rzeczy.

do góry

On 01/11/2011 18:24, Mariusz Kruk wrote:
> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done< "Andrzej Jarzabek"
>>>>>> Poważnie masz taki problem z muzycznymi płytkami CD?
>>>>> Nie. Mam taki problem np. z Audiobookami, które legalnie kupiłem.
>>>> Na CD?
>>> Na przykład na telefon, do słuchania w autobusie.
>> Nie rozumiem, kupujesz audiobooki na telefon?
>
> Nie. Kupiłem audiobooka i chcę go przenieść na telefon.

Na CD? I jest zabezpieczony przed kopiowaniem/ripowaniem?

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Andrzej Jarzabek"
>>> Tak samo z wydawcami: bez prawa autorskiego wydawnictwo teoretycznie
>>> może zarabiać i płacić autorom, ale lepiej zarobi nie płacąc autorom.
>> Z dupy strony rozumowanie. Zleceniodawcy pana Zenka też się bardziej
>> opłaci nie płacąc mu za płukanie kaloryferów.
>> Tak samo - pan Zenek jak najbardziej może zarobić więcej nie płucząc
>> kaloryferów, tylko robiąc coś innego.
>> Czyli prawo nie chroni modelu biznesu, który płucze kaloryfery. Straszna
>> sprawa!
>Gdyby tak było, jak mówisz to owszem, tak właśnie by było. Ale tak nie
>jest. W pierwszym przypadku (zleceniodawcy się bardziej opłaca nie
>zapłacić) to nawet można wykazać, że to konkretnie z powodu ochrony
>prawnej.

Która, jak najbardziej, działa także i w przypadku kiedy wydawnictwo
zawrze z autorem umowę.


--
\------------------------/
| K...@e...eu.org |
| http://epsilon.eu.org/ |
/------------------------\

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Andrzej Jarzabek"
>>>>>>> Poważnie masz taki problem z muzycznymi płytkami CD?
>>>>>> Nie. Mam taki problem np. z Audiobookami, które legalnie kupiłem.
>>>>> Na CD?
>>>> Na przykład na telefon, do słuchania w autobusie.
>>> Nie rozumiem, kupujesz audiobooki na telefon?
>> Nie. Kupiłem audiobooka i chcę go przenieść na telefon.
>Na CD? I jest zabezpieczony przed kopiowaniem/ripowaniem?

Nie, w plyku. To też egzemplarz.

--
\------------------------/
| K...@e...eu.org |
| http://epsilon.eu.org/ |
/------------------------\

do góry

On 01/11/2011 18:27, Mariusz Kruk wrote:
> epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done< "Andrzej Jarzabek"
>
>> Była mowa o fotografiach w PS.
>
> "Fotografiach"??? A skąd tu ci się fotografie wzięły?

Z <j8bk1i$mjb$1@inews.gazeta.pl>

> Chłopczyku,[...]

Życzę miłego życia.

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Andrzej Jarzabek"
>>>> Że co? Skoro ktoś jest gotów zapłacić, niech płaci. Nikt mu nie broni.
>>>> Nawet bez ochrony.
>>> Bez ochrony nie ma tego dzieła za które chciałby zapłacić.
>> Mocno niekoniecznie. Gdyby była potrzeba, ktoś by ją zaspokoił.
>Na jakiej podstawie tak uważasz? Ludzie mają wiele potrzeb, których nikt
>nie zaspokaja.

Widocznie popyt nie jest wystarczająco wysoki żeby komuś się chciało
tworzyć odpowiednią podaż.

>>> Zawodowym pisarzem, utrzymującym siebie i rodzinę z pisania książek był
>>> na przykład Stanisław Lem.
>> Cholera, przecież Lemów mamy na pęczki. Swoją drogą, Lem pisał w czasach
>> cokolwiek nierynkowych.
>Tak w ogóle, w różnych innych ustrojach jak najbardziej jest możliwe,
>żeby utrzymywać się z pisania czy z czego tam bez praw autorskich. Ale w
>kapitaliźmie prawo autorskie jest do tego potrzebne.

Nie. Prawo autorskie nie jest potrzebne żeby można było się utrzymać z
pisania. Umowy cywilnoprawne obowiązują i bez prawa autorskiego i nikt
nie broni wydawnictwu płacić autorowi.

>Ale chcesz innego przykładu? J.G. Ballard.

"-Większość współczesnych samochodów osobowych ma konstrukcję samonośną.
- Wcale nie większość, Lotus Elise jest na ramie!"

>> Ale znasz jakichś pisarzy? Poza bardzo nielicznymi wyjątkami, na pisaniu
>> książek się nie zarabia. Podobnie jak np. na muzyce.
>Owszem, znam jakichś pisarzy. Wiem też akurat, że dla wielu z tych
>pisarzy, których czytuję, pisanie stanowi jedyne lub główne źródło
>utrzymania.

Wróć do szkoły i powtórz logikę.

>>> No więc właśnie jest to inwestycja, jeśli można na tym zarobić.
>> Ależ oczywiście, że można. Ktoś mu broni sprzedać książkę wydawnictwu?
>> Albo wręcz otworzyć własne?
>Ja jednak uważam, że nie można. To, że nikt nie zabrania, nie znaczy
>jeszcze, że coś jest możliwe.

No to teraz chrońmy wszystkie możliwe modele biznesowe, bo jak to tak,
że akurat ten chronimy, a płukania kaloryferów, czy grabienia trawników
nie! To koniec Polski niepodległej!

>>> Obecnie
>>> zarabianie jest realizowane tak, że pisarz sprzedaje prawa autorskie
>>> (rzadziej - eksploatuje na własną rękę).
>> Wiesz, kiedyś "obecnie" jeździło się po mieście tramwajem konnym.
>> "Obecność" się zmienia.
>No i kiedyś pewnie też będzie inaczej, ale teraz jest tak jak jest i nie
>ma żadnych poważnych przesłanek na to, żeby pisarz mógł zarabiać inaczej.

Skoro nie ma przesłanek za zmianami, skąd się nagle wzięły te różne
około-DRM-owe zapisy, hę?

>>> Jeśli nie ma prawa autorskiego,
>>> to to nie jest ani inwestycja, ani ryzyko, tylko hobby.
>> Kwestia po prostu stopnia ryzyka.
>Nie. Kwestia ryzyka to jest jak porównujesz działalność, na której
>zarobisz z dużym prawdopodobieństwem, ale pieniądze, jakie zarobisz będą
>niewiele większe od tych, jakie włożyłeś, a działalność na której prawie
>na pewno stracisz, ale jak zarobisz, to masz szansę na wielokrotne
>przebicie.
>
>Jak masz propozycję, na której praktycznie na pewno stracisz, a jeśli
>przypadkiem uda ci się zarobić, to raczej też niedużo, to nie jest to
>kwestia "stopnia ryzyka", tylko po prostu kiepska inwestycja.

Nikt ci nie każe pisać kiepskich książek.

>>>> Ach, zapomniałem, ty chciałeś ochrony modelu biznesowego pisania
>>>> książek. Tylko kto ma je kupić? Założysz kolejny Państwowy Instytut
>>>> Dofinansowania Szmir?
>>> Znudziło mi się. Spytam prosto: naprawdę jesteś taki głupi, że ci się
>>> wydaje, że "prawo autorskie" polega na istnieniu "Państwowego Instytutu
>>> Dofinansowania Szmiry"?
>> Naprawdę jesteś taki głupi, że wciąż nie zrozumiałeś, że ja po prostu
>> atakuję twoje argumenty? W szczególności "ochronę modelu biznesowego
>> pisania książek"? Czym jest prawo autorskie, tym jest. Twoja "ochrona
>> pisania książek" zaraz sprowadzi się do przymusu ich kupowania.
>Czy jesteś za głupi żeby zrozumieć, że mój argument jest taki, że prawa
>autorskie powinny być, bo one moim zdaniem właśnie dają tę ochronę?

Wiesz co, mógłbym ciągnąć ten łańcuszek, ale mi się nie chce.
Argumentacja kołowa "prawo autorskie jest potrzebne, bo daje ochronę",
a "ochrona jest potrzebna, bo prawo autorskie ją daje" niewiele wnosi do
tematu. Baw się dalej sam. Mi się znudziło.

>>>> Korekta jednej książki natomiast wcale nie kosztuje kilkudziesięciu
>>>> tysięcy.
>>> Korekta? Czy tobie się wydaje, że redaktor robi korektę?
>> OK, złe słowo w sensie formalnym - owszem. Redakcja też wcale tyle nie
>> kosztuje.
>Nie mówiłem, że redakcja tyle kosztuje, tylko że do kosztów pisania
>książki trzeba też wliczyć pracę redaktora i pisarza na etapie redakcji.
>I tak, raczej jest to znacząca część kosztów całości.

Praca pisarza to jego inwestycja. Sorry, no banana - nie włożysz, nie
wyjmiesz. A jeśli redakcja jest aż tak znaczącym kosztem, to może jednak
ta książka nie była warta wydawania.

>>>> Kurczę, dla większości ludzi niemożliwym do poniesienia jest koszt
>>>> "teraz będę oszczędzał przez dwa lata, żeby potem móc wyjechać na pół
>>>> roku na wyprawę rowerową do Azji". I co z tego?
>>> I to z tego, że jak bardzo niewiele osób pojedzie na wyprawę rowerową do
>>> Azji, to nikomu się krzywda nie stanie, a jak powstanie bardzo mało
>>> powieści, to będzie to strata dla bardzo wielu ludzi
>> Po pierwsze - nie wykazałeś wciąż prawdziwości poprzednika implikacji.
>> Po drugie - wcale nie jest też powiedziane, że następnik jest prawdziwy.
>Przecież nie mam zamiaru cię przekonywać. Mówię tylko, że dla mnie prawo
>autorskie jest sensowne, bo ja uważam, że tak jest.

A, to trzeba było od pocżątku, że twoja racja jest twojsza i już.

>Nie zgadzasz się?
>Twoje prawo. Mnie wystarczy, że prawodawca też tak uważa.

No to życzę ci serdecznie żebyś dożył czasów, w których spełnią się
postulaty lobby pro-ochronnego. I będziesz musiał płacić za wszystko.
Bo "prawodawca też będzie tak uważał".

>>>> News at eleven - wszelki biznes jest ryzykowny.
>>> Nie rozumiesz chyba pojęcia "ryzykowny". Ryzykowny biznes to taki, gdzie
>>> jest prawdopodobieństwo zysku. Ogólnie, pieniądze opłaca się wyłożyć
>>> wtedy, kiedy wartość oczekiwana zysku jest większy od kosztów
>> News at twelve - w warunkach rzeczywistych nie znasz wartości
>> oczekiwanej.
>Oczywiście, że znasz. Wartość oczekiwana, jak sama nazwa mówi, określana
>jest względem oczekiwań,

Piękne. Ja oczekuję, że wygram szóstkę w totolotka. Czy oznacza to, że
wartość oczekiwana gry w tegoż jest dwa miliony?

>w tym przypadku wykładającego kasę. Czy może
>dokładniej, wyznaczana jest według prawdopodobieństwa pewnych zdarzeń,
>gdzie prawodpodobieństwo jest określane według informacji posiadanych
>przez inwestora.

Kurczę, nie dość że się znasz na backupie, to jeszcze jesteś w stanie
dokładnie prognozować prawdopodobieństwo sukcesu biznesu. Ciekawe
dlaczego jeszcze nie jesteś najbogatszym człowiekiem na Ziemi.

>> News at thirteen - nie każdy biznes musi być zyskowny.
>Jeśli jakiś rodzaj biznesu nie ma szans być zyskownym, to bardzo ciężko
>będzie znaleźć kogoś, kto dysponuje odpowiednimi pieniędzmi a
>jednocześnie będzie skłonny zainwestować w taki biznes.

To doprawdy straszne.

>>>> To trochę jak z systemem podatkowym - "wszyscy" uważają, że podatki są
>>>> za wysokie i kasa z nich jest w dużej mierze marnotrawiona, ale nie ma
>>>> praktycznej możliwośći zebrać ludzi i radykalnie to wszystko uprościć.
>>> Tak się wydaje młodocianym korwinistom. Większość dorosłych ludzi zdaje
>>> sobie sprawy, że jak podatki będą "niższe", to oni akurat na tym stracą.
>> Serio, serio? To chyba w twoim matriksie.
>A ty potrafisz udowodnić że jest tak, jak mówisz?

Proszę bardzo. Na przykład:
http://www.pentor.pl/16644.xml

>> W szczególności (pomijając nawet już irracjonalne oczekiwania społeczne
>> i inne aberracje) radzę zapoznać się z koncepcją krzywej Laffera.
>Przecież ta krzywa to bzdura.

No proszę. Czego to się można dowiedzieć w usenecie...

>>>> Zła argumentacja - to nie, że ludzie "nie chcą" w sensie negatywnym. Oni
>>>> "chcą" w sensie "nie przeszkadza im to, zwłaszcza kiedy nie znają
>>>> alternatywy, a dodatkowo wydaje im się, że nie muszą za to płacić".
>>> Alternatywa jest taka, że zamiast rozrywki, przy której przyjemnie
>>> spędzają czas, a która tobie osobiście się nie podoba, będą mieli tylko
>>> coś, na co teraz by nawet nie spojrzeli.
>> No popatrz. Zupełnie jak z zakazem narkotyków.
>Być może, ale zdaje się, że konsumpcja nielegalnych narkotyków jest
>jednak rozrywką przy której przyjemnie spędza czas stosunkowo niewielki
>wycinek ogółu.

No i?

--
\------------------------/
| K...@e...eu.org |
| http://epsilon.eu.org/ |
/------------------------\

do góry

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Andrzej Jarzabek"
>>> Jak to w prawie - zależy od konktekstu. Nie wypowiadam się tutaj
>>> autorytatywnie, ale może tak być, że jeden RAID nie działa jako "dwie
>>> kopie". Sędzia może powiedzieć, że dopóki używasz go jako jednego dysku,
>>> to fakt, że każdy bit jest zapisany fizycznie na dwóch nośnikach nie ma
>>> znaczenia.
>> No. A jak już wyjmę jeden dysk z macierzy i odłożę na półkę?
>Spytaj prawnika.

Więcej pytań nie mam.

>>>>> przykład jeśli nabywasz legalnie program od właściciela praw lub osoby
>>>>> upoważnionej (powiedzmy otwierając stronę www), to według tej ustawy nie
>>>>> masz prawa bez zezwolenia używać tego programu.
>>>> I to też jest OK, według ciebie?
>>> Nie jest OK. Na szczęście nikt tego nie ściga.
>> Dopóki nie zacznie.
>Jak zacznie, to zobaczymy, co powie sędzia.

Wiesz co, w naszj rzeczywistości zanim cokolwiek powie sędzia, i tak
masz przesrane.
BTW, http://prawo.vagla.pl/node/8138

>>>>> A z kopią zapasową to raczej intencja była taka, żeby unieważnić zapisy
>>>>> licencji w sytuacjach, w których te zabraniają tworzenia kopii
>>>>> zapasowych, a nie żeby ograniczyć ich liczbę do jednej.
>>>> ...a wyszło, jak wyszło.
>>> I co, ktoś kiedyś został postawiony za to przed sądem?
>> A co to zmienia w sensie samego prawa? Jak widzimy np. po zastawionych
>> samochodami chodnikach polskich miast prawo, a jego stosowanie to dwie
>> różne rzeczy.
>Wydaje ci się, że w Polsce nie można dostać mandatu za złe parkowanie?
>Zapewniam cię, że można.

I pewnie dlatego mamy tak wspaniale parkujące zgodnie z przepisami
społeczeństwo, prawda?

>> Tyle, że łatwiej zacząć stosować istniejące prawo niż
>> nieistniejące.
>Co nie znaczy, że prawdpodobieństwo poniesienia jakichkolwiek
>konsekwencji jest większe, niż prawdopodobieństwo oberwania meteorem.

Do czasu, aż ktoś zechce "ożywić" martwy przepis. Nie należy niedoceniać
służb ścigania, które chcą się wykazać.

--
\------------------------/
| K...@e...eu.org |
| http://epsilon.eu.org/ |
/------------------------\

do góry