Użytkownik "Sebastian Biały" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:j9juso$ssf$1@news.onet.pl...
> On 2011-11-11 01:02, Araneus Diadematus wrote:
>>> *WSZYSTKO* co dotyczy CP/M *JEST* złe.
>> Chętnie zapoznam się z uzasadnieniem, rzeczowym, różnym od osobistych
>> preferencji.
>
> Rzeczowe uzasadnienie: pomimo rozwoju informatyki debilne cechy CP/M
> (jednozadaniowość, prymitywne polecenia, uzależnienie od procesora, brak
> cech systemu operacyjnego itd) spowodowaly że przez wiele lat nie
> potrafiliśmy urwać zależności od CP/M bo na bazie tego g... powstał
> MS-DOS. Kulało się to do końca lat 90tych. *Pomimo* że z systemem
> operacyjnym to ma 0 wspólnego i rozwiązania sensowniejsze istniały. To co
> najwyżej to prymitywne API do systemu plików. Wpływ na rozwój informatyki
> jednak był znaczny. I negatywny.

Rozumiem, Widzę jednak mocno emocjonalne podejście do sprawy, a to zapala u
mnie nawet czerwone światełko.
Zapalenie takiego światełka każe mi najlepszą nawet, najrzetelniejszą,
najbardziej rzeczową, itd. opinię traktować z dużą rezerwą... Takie życie,
kiedyś sie naciąłem, teraz jestem odruchowo ostrożny...

--
Alanné mba yi woma... wé :) (...)
Né ma ka ni kaso, Né ma pané ka, (...)
We ya senga wé, Has wéhé... :))
(C) Wes Madiko - Alane

do góry

W dniu 2011-11-09 00:25, Artur Stachura pisze:
> On Tue, 08 Nov 2011 18:55:22 +0100, Bartosz Derleta<b...@d...ocm> wrote:
>>
>> Generalnie karty eth mogę spróbować poszukać w tym samym źródle, tyle że
>> nie bardzo mam jak wgrać system. Jedyny sposób to napęd 5,25", ale nawet
>> jakbym dorwał nośnik, to nie mam go jak zapełnić. Wspomoże ktoś
>> pomysłem, jak można coś z zewnątrz wgrać?
>
> Nie wiem, czy współczesne BIOS-y potrafią jeszcze obsługiwać flopa
> 360kB. Jeśli tak, to możesz taki napęd podłączyć do zwykłego
> komputera.
> Jeśli nie, to możesz zmontować "pośredniczący" komputer z napędem
> 5,25 i n.p. portem USB.
>
> Można też przesłać z zewnątrz przez RS-232, jeżeli jest na twardym
> dysku jakiś program terminala.

Nawet jeśli nie ma, to chyba napisanie czegoś w TP nie będzie większym
problemem.

> Dysk twardy w Twoim zabytku ma pewnie sterownik MFM na dedykowanej
> karcie - można by go podpiąć (dysk razem z kartą sterownika) do
> nowszej płyty głównej, która ma sloty ISA.

Hm, racja, racja. Mam taki komputer w piwnicznym labie, Pentium II,
jakieś tam sloty ISA miał pamiętam, spróbuję to odpalić w wolnej chwili
(znaczy, po kolokwiach... :/)

--
Pozdrawiam,
Bartosz Derleta

do góry

W dniu 2011-11-10 02:49, J.F. pisze:
> Dnia Mon, 07 Nov 2011 19:32:24 +0100, Bartosz Derleta napisał(a):

> karta CGA - choc byc moze switchami daje sie ustawic takze na Herkulesa -
> opis masz na quick guide.

wolę nie bo wybuchnie :P strasznie kapryśny ten adapter.

> Pamieci 4M...bit. Czyli 512kB. Ale raczej 640kB, bo masz tam jeszcze
> 4*41464

Zgadza się, sprawdzone już. ;)

> Klawiatura zapewne XT - wtyk niby DIN 5 pin, ale to nie to samo co AT,
> najstarsi gorale nie pamietaja gdzie to zdobyc :-)
> Bywaly jakies dwusystemowe z przelacznikiem, potem wyginely.

A dorwałem i taką dwusystemową na din, w końcu! [ tak, istnieją, żaden
problem dostać. ]

> System ... glowy nie dam ktore z proponowanych przez kolegow pojda na XT,
> niby powinny wszyskie, ale te ostatnie to raczej na AT byly testowane :-)
> Jest tam twardy dysk, to pewnie i system na nim jest.

msdos 3.xx

>> Niemniej, jeśli kogoś uraził mój
>> post nie do końca związany z tematyką grupy - z góry przepraszam.
>
> Urazony to mozesz dopiero zostac:

...

> A dalej to mam sprzeczne uczucia: ocalic od zapomnienia czy zdac na zlom.
> sprzedac na e-bay jako antyk, czy wyczyscic, dokupic klawiature i monitor,
> zapakowac w worek i niech wnuki sprzedadza, zostana bogaci :-)
>
> Albo rozmontowac, zostawic sobie dwa silniki krokowe, zasilacz przerobic na
> prostownik do akumulatora, a reszte wywalic noca na smietnik.

niestety, nie udało Ci się mnie 'urazić' - cały ten szpej skombinowałem
zupełnie za free i nawet jeżeli bym to wyrzucił do śmietnika, to nie
będę stratny. :)

zastanawiam się, jaka jest tego wartość "historyczna", ale pewnie żadna
- wiec pobawię sie i oddam tam, skąd wziąłem, zapewne.

...

Grupie dziękuję serdecznie za pomoc - spodziewałem się szczerze mówiąc,
trochę bardziej unikatowego sprzętu, a to nie dość że możliwości ma
porównywalne z pegazusem, to nie bardzo jest co na tym zrobić.
Zastanawiam się, jak wyglądała praca na takim sprzęcie...

Podsumowując - dowiedziałem się czegoś nowego, trochę historii nie
zaszkodzi, ale muszę przyznać rację kilku osobom, dłuższa zabawa tym nie
ma perspektyw. Jednakże - chciałbym podziękować za tak liczny odzew.

PS. Jakby ktoś to chciał przypadkiem przygarnąć za darmo, tak naiwnie
ogłoszę, to proszę pisać na priv, dorzucam klawiaturę XT/AT i
trzyprzyciskową mysz optimusa na COM (działa) :P

--
Pozdrawiam,
Bartosz Derleta

do góry

Dnia Sat, 12 Nov 2011 18:59:19 +0100, Bartosz Derleta napisał(a):
> zastanawiam się, jaka jest tego wartość "historyczna", ale pewnie żadna
> - wiec pobawię sie i oddam tam, skąd wziąłem, zapewne.

Wiesz, dzis niby zadna, a za pare lat dziecko cie spyta "dziadku/tatusiu, a
w jakie gry na komputerach ty grales jak byles dzieckiem" ?
I co odpowiesz ? Muzea powinny juz gromadzic eksponaty :-)

> Grupie dziękuję serdecznie za pomoc - spodziewałem się szczerze mówiąc,
> trochę bardziej unikatowego sprzętu, a to nie dość że możliwości ma
> porównywalne z pegazusem, to nie bardzo jest co na tym zrobić.
> Zastanawiam się, jak wyglądała praca na takim sprzęcie...

I sie pytasz o wartosc historyczna ? :-)
Ch* wygladala - w sensie ze AT z VGA, a chocby z EGA byl znacznie lepszy
:-)

Ale jak kogos nie bylo stac nawet na spectrum, to taki XT z twardzielem ..
szczyt marzen. Sciagnij sobie Norton Commander, Turbo Pascala - raczej 3
lub 4 niz pozniejsze, i sam sprawdz.
O - i tetrisa sobie sciagnij :-)



> PS. Jakby ktoś to chciał przypadkiem przygarnąć za darmo, tak naiwnie
> ogłoszę, to proszę pisać na priv, dorzucam klawiaturę XT/AT i
> trzyprzyciskową mysz optimusa na COM (działa) :P

Teraz nas nie stac na duze mieszkania, a potem bedziemy narzekac ze w
muzeach nie ma wlasciwych eksponatow.

J.

do góry

Dnia Tue, 8 Nov 2011 23:25:19 +0000 (UTC), Artur Stachura napisał(a):
> Można też przesłać z zewnątrz przez RS-232, jeżeli jest na twardym
> dysku jakiś program terminala.

Tak mi cos chodzi po glowie ze byl jakis program, ktory sam sie przesylal,
wystarczylo mu jedno czy dwa polecenia z klawiatury wpisac.
NC moze ?

> Dysk twardy w Twoim zabytku ma pewnie sterownik MFM na dedykowanej
> karcie - można by go podpiąć (dysk razem z kartą sterownika) do
> nowszej płyty głównej, która ma sloty ISA.

Srednio to widze - plyta z ISA to juz pewne wyzwanie, a tu jeszcze 8 bit
slot, rom ze sterownika, mozliwe konflikty portow - niestety, wszystko ma
swoj czas, a potem nie pasuje :-)

J.

do góry

On Sat, 12 Nov 2011 20:05:45 +0100, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Tue, 8 Nov 2011 23:25:19 +0000 (UTC), Artur Stachura napisał(a):
>> Można też przesłać z zewnątrz przez RS-232, jeżeli jest na twardym
>> dysku jakiś program terminala.
>
> Tak mi cos chodzi po glowie ze byl jakis program, ktory sam sie przesylal,
> wystarczylo mu jedno czy dwa polecenia z klawiatury wpisac.
> NC moze ?

Nie kojarzę...

>> Dysk twardy w Twoim zabytku ma pewnie sterownik MFM na dedykowanej
>> karcie - można by go podpiąć (dysk razem z kartą sterownika) do
>> nowszej płyty głównej, która ma sloty ISA.
>
> Srednio to widze - plyta z ISA to juz pewne wyzwanie, a tu jeszcze 8 bit
> slot, rom ze sterownika, mozliwe konflikty portow - niestety, wszystko ma
> swoj czas, a potem nie pasuje :-)

8-bitową kartę można wsadzić w 16-bitowy slot. Co do zgodności z
nowym sprzętem - próbowałem parokrotnie podłączać "zabytkowe" karty
(sieciowe, sterowniki SCSI, graficzne) do sporo nowszego peceta
(Celeron 300), który jeszcze miał magistralę ISA. Większość działała.

Pozdrawiam
--
Artur Stachura

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Można też przesłać z zewnątrz przez RS-232, jeżeli jest na twardym
>> dysku jakiś program terminala.
>
> Tak mi cos chodzi po glowie ze byl jakis program, ktory sam sie przesylal,
> wystarczylo mu jedno czy dwa polecenia z klawiatury wpisac.
> NC moze ?

Nie, nie NC -- to był element DOS-a w jego ostatnich wersjach,
poczynając od wersji chyba 5.0. Chociaż był opublikowany wcześniej
osobno. Podłączało się drugi komputer kablem nullmodem, odpalało
program (na tym drugim też coś trzeba było napisać) i już się
odpowiedni plik instalował. A później jeden komputer widział drugi
jako kolejny dysk. Ja z tego wynalazku bardzo często korzysałem na
moim proto-netbooku Olivetti Quaderno:
http://it.wikipedia.org/wiki/Olivetti_Quaderno

Prawie 20 lat temu to było, a komputer ważył kilogram, działał na
akumulatorach coś koło 6 godzin i jeszcze dźwięk z mikrofonu nagrywał
na twardym dysku. Był tak fajny jak dzisiejsze netbooki (jeśli fajność
odnieść do aktualnego poziomu dużych komputerów).

--
Jarek

do góry

Dnia Tue, 08 Nov 2011 14:45:42 +0100, Waldemar Krzok napisał(a):
> Tu też masz rację. Ale procesor kolegi wątkotwórcy jest kompatybilny z
> V20 i też ma 8080 mode. 8088 ma min mode/max mode, to chyba właśnie te
> pozostałości.

Co za min mode ? Pierwsze slysze ... albo juz zapomnialem :-)

Nie wiem jak tam historycznie bylo, ale nie przypominam sobie
kompatybilnosci .. choc byly dosc podobne, przerzucilem kiedys program z
8080 na 8086.

J.

do góry

J.F. wrote:

> Dnia Tue, 08 Nov 2011 14:45:42 +0100, Waldemar Krzok napisał(a):
>> Tu też masz rację. Ale procesor kolegi wątkotwórcy jest kompatybilny z
>> V20 i też ma 8080 mode. 8088 ma min mode/max mode, to chyba właśnie te
>> pozostałości.
>
> Co za min mode ? Pierwsze slysze ... albo juz zapomnialem :-)

W min mode produkował wszystkie sygnały sam, w max mode potrzebował drugą
cipę, chyba 8053.
PCty były wszystkie w max mode.

> Nie wiem jak tam historycznie bylo, ale nie przypominam sobie
> kompatybilnosci .. choc byly dosc podobne, przerzucilem kiedys program z
> 8080 na 8086.

Trochę były podobne. Zresztą zależało to też od assemblera.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

J.F. wrote:

> Dnia Sat, 12 Nov 2011 18:59:19 +0100, Bartosz Derleta napisał(a):
>> zastanawiam się, jaka jest tego wartość "historyczna", ale pewnie żadna
>> - wiec pobawię sie i oddam tam, skąd wziąłem, zapewne.
>
> Wiesz, dzis niby zadna, a za pare lat dziecko cie spyta "dziadku/tatusiu,
> a w jakie gry na komputerach ty grales jak byles dzieckiem" ?
> I co odpowiesz ? Muzea powinny juz gromadzic eksponaty :-)
>
>> Grupie dziękuję serdecznie za pomoc - spodziewałem się szczerze mówiąc,
>> trochę bardziej unikatowego sprzętu, a to nie dość że możliwości ma
>> porównywalne z pegazusem, to nie bardzo jest co na tym zrobić.
>> Zastanawiam się, jak wyglądała praca na takim sprzęcie...

Ja robiłem płytki w AutoCadzie na takowym ustrojstwie. Robiłem wsio w
ciemno, a potem dawało się rozkaz redraw i szło na obiad do stołówki. Po 2h
wszystkie pady (jakieś 180 sztuk) były gotowe. Rysowanie kółka trwało około
200ms. W końcu udało się uprosić 8087 i czas skrócił się do kilku minut.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry