Zachcialo mi sie zbudowac zegar swietlny, ktory potwierdzi lub obali jedna
z najgienialniejszych teorii.
Bedzie to rura, na jednym koncu ktorej chce zamontowac generator
impulsow laserowych (LED) a na drugim lusterko. Impuls laserowy powedruje
do lusterka i od niego odbity wroci do detektora umieszczonego obok
laserka. Czas przelotu impulsu tam i z powrotem bedzie jednym "tyknieciem"
tego zegara.
Jesli rura bedzie miala dlugosc 1.5 m wtedy czas przelotu impulsu bedzie
rowny To = 1*e-8 sek.
Potrzebny bedzie uklad elektroniczny, zlozony z generatora bardzo
krotkich impulsow, ktorymi chce zasilic zwykla diode laserowa o malej
mocy rzedu kilku mW. I teraz gdy detektor (szybka fotodioda?) odbierze
echo impulsu wyslanego, uklad ma wygenerowac impuls nastepny.
Do tego chce jeszcze licznik tych impulsow. Czyli uklad, ktory bedzie
sumowal ich ilosc, zatem pelnil funkcje zegara. Np uklad bedzie liczyl
do 100 milionow i wyswietlil czas 1 sekundy.
Ale na poczatek nie jest to konieczne. Uklad moze tylko zliczac impulsy
i ich ilosc wyswietlac, czyli dzialac jak stoper.
Do pelni szczescia potrzebny bylby oczywiscie wylacznik, ktory jak w
stoperze, pozwoli zmierzyc jakis dluzszy przedzial czasowy, rzedu
godzin.

Przewiduje, ze wykonanie takiego ukladu moze byc trudne z uwagi na
koniecznosc zminimalizowania czasu, nazwijmy go przelaczania. Tzn aby czas
od rejestracji powrotu echa impulse przed diode, do momentu
generacji kolejnego, byl jak najkrotszy. No bo jak czas bedzie dluzszy
od czasu przelotu promienia to ten stoper bedzie dzialal kiepsko. Moze
udaloby sie wykorzystac istniejace uklady zegarowe?
Bede wzdzieczny za wszelkie porady czy sugestie. Mam na to jakies skromne
ale fundusze zatem mozna traktowac moja prosbe jako forme zlecenia
wykonania tego ukladu.
Probowalem pisac na "elektrode" ale niestety nie potrafilem przebrnac przez
jej biurokracje. Wiem, ze pisza tu i sa aktywni fachowcy chocby
pan Mandziewicz, zatem tusze, ze moze znajdzie sie jakas chetna dusza,
ktora mi w tym moim projekcie pomoze. Albo wybije z glowy:)
Pzdr
Tornad

do góry

Dnia Tue, 8 Jul 2014 20:43:32 -0700 (PDT), Tadeusz Wajda napisał(a):

> Zachcialo mi sie zbudowac zegar swietlny,

Czegoś tu nie rozumiem. Z czym mianowicie chcesz porównywać czas pomiedzy
wysłaniem impulsu a rejestracją jego powrotu?
--
Jacek

do góry

W dniu 09.07.2014 08:38, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Tue, 8 Jul 2014 20:43:32 -0700 (PDT), Tadeusz Wajda napisał(a):
>
>> Zachcialo mi sie zbudowac zegar swietlny,
>
> Czegoś tu nie rozumiem. Z czym mianowicie chcesz porównywać czas pomiedzy
> wysłaniem impulsu a rejestracją jego powrotu?
>

Z tego co zrozumiałem planuje wykorzystać czas przelotu wiązki światła
jako wzorzec. Taki jakby multiwibrator astabilny, w którym rolę układu
RC pełni wiązka światła. Obawiam się tylko, że (nie)stabilność
pozostałych elementów układu rozłoży na łopatki całą dokładność.

Pozdrawiam
Grzegorz

do góry

On Wed, 09 Jul 2014 08:59:37 +0200, Grzegorz Kurczyk
<g...@c...slupsk.pl> wrote:
> Z tego co zrozumiałem planuje wykorzystać czas przelotu wiązki
światła
> jako wzorzec. Taki jakby multiwibrator astabilny, w którym rolę
układu
> RC pełni wiązka światła. Obawiam się tylko, że (nie)stabilność
> pozostałych elementów układu rozłoży na łopatki całą dokładność.

Taa, a nie zauważyłeś co ten ekspert od prędkości względem próżni
chce "obalić" ;)?

--
Marek

do góry

Uzytkownik "Tadeusz Wajda" <t...@h...com> napisal w wiadomosci
news:944cd0e1-e563-4a0b-8e50-ee5d63296bc6@googlegrou
ps.com...
> Zachcialo mi sie zbudowac zegar swietlny, ktory potwierdzi lub obali jedna
> z najgienialniejszych teorii.
> Bedzie to rura, na jednym koncu ktorej chce zamontowac generator
> impulsow laserowych (LED) a na drugim lusterko. Impuls laserowy powedruje
> do lusterka i od niego odbity wroci do detektora umieszczonego obok
> laserka. Czas przelotu impulsu tam i z powrotem bedzie jednym "tyknieciem"
> tego zegara.
> Jesli rura bedzie miala dlugosc 1.5 m wtedy czas przelotu impulsu bedzie
> rowny To = 1*e-8 sek.
> Potrzebny bedzie uklad elektroniczny, zlozony z generatora bardzo
> krotkich impulsow, ktorymi chce zasilic zwykla diode laserowa o malej
> mocy rzedu kilku mW. I teraz gdy detektor (szybka fotodioda?) odbierze
> echo impulsu wyslanego, uklad ma wygenerowac impuls nastepny.
> Do tego chce jeszcze licznik tych impulsow. Czyli uklad, ktory bedzie
> sumowal ich ilosc, zatem pelnil funkcje zegara. Np uklad bedzie liczyl
> do 100 milionow i wyswietlil czas 1 sekundy.
> Ale na poczatek nie jest to konieczne. Uklad moze tylko zliczac impulsy
> i ich ilosc wyswietlac, czyli dzialac jak stoper.
> Do pelni szczescia potrzebny bylby oczywiscie wylacznik, ktory jak w
> stoperze, pozwoli zmierzyc jakis dluzszy przedzial czasowy, rzedu
> godzin.
>
> Przewiduje, ze wykonanie takiego ukladu moze byc trudne z uwagi na
> koniecznosc zminimalizowania czasu, nazwijmy go przelaczania. Tzn aby czas
> od rejestracji powrotu echa impulse przed diode, do momentu
> generacji kolejnego, byl jak najkrotszy. No bo jak czas bedzie dluzszy
> od czasu przelotu promienia to ten stoper bedzie dzialal kiepsko. Moze
> udaloby sie wykorzystac istniejace uklady zegarowe?
> Bede wzdzieczny za wszelkie porady czy sugestie. Mam na to jakies skromne
> ale fundusze zatem mozna traktowac moja prosbe jako forme zlecenia
> wykonania tego ukladu.
> Probowalem pisac na "elektrode" ale niestety nie potrafilem przebrnac
> przez
> jej biurokracje. Wiem, ze pisza tu i sa aktywni fachowcy chocby
> pan Mandziewicz, zatem tusze, ze moze znajdzie sie jakas chetna dusza,
> ktora mi w tym moim projekcie pomoze. Albo wybije z glowy:)
> Pzdr
> Tornad

Nic nie wiem o diodach laserowych i detektorach takiego sygnalu.
Czasy reakcji zwyklych transoptorów liczy sie w dziesiatkach us.
Czasy reakcji szybkich transoptorów liczy sie w pojedynczych us.
Wydaje mi sie, ze uzyskanie (we w miare domowych warunkach) czasu reakcji
ukladu nadajnik optyczny/odbiornik optyczny rzedu 100ns powinno byc do
zrobienia. Moze nawet uda sie zejsc do rzedu 30ns, ale dalej moze byc juz
coraz gorzej.
Jesli (dokladny) wzorzec odmierza 10ns a uklady sterujace (silnie zalezne od
temperatury itp.) dodaja do tego 30ns to o jakiejkolwiek dokladnosci mozna
zapomniec.

Ale nie mam zadnej wiedzy o ukladach transmisji danych swiatlowodami. Tam
sie chyba jakos uzyskuje wysokie predkosci, i te elementy powinny byc do
wydlubania z czegos dostepnego.

Nie wiem jaka genialna teorie chcesz potwierdzac/obalac.

Bo jesli chodzi o pomiar predkosci swiatla to ja bym raczej rozwinal ten
pomysl w kierunku pomiaru róznicowego (dwa lusterka w róznych
odleglosciach). To pozwoli pominac wplyw elementów sterujacych pod
warunkiem, ze wnoszone opóznienia sa stale, a nawet takie plywajace 30ns w
krótkim przedziale czasowym moze byc w miare stale. Czyli zmiana
czestotliwosci calego ukladu w momencie wyjecia tego lusterka blizej powinna
zalezec glównie od zmiany czasu propagacji swiatla.
Choc mam tu jedna watpliwosc. Tlumienie toru optycznego 3m bedzie inne niz
toru np. 6m. Inna moc sygnalu spowoduje zmiane czasów reakcji. Ale moze w
przypadku wiazki spójnej ten efekt jest minimalny.

Mi sie wydaje, ze nie powinno sie kombinowac na zasadzie impuls nadany,
odbity, odebrany, sterowanie generatorem kolejnego impulsu.
Ja bym raczej podszedl do tego analogowo. Zapetlony wzmacniacz wzbudza sie
na tej czestotliwosci na której wystepuje przesuniecie fazy o 360 stopni,
pod warunkiem, ze wzmocnienie jest wieksze od 1. Jesli wzmocnienie jest duzo
wieksze od 1 to nastepuje przesterowanie wzmacniacza i czestotliwosc jakos
tam sie odsuwa (z jakiejs teorii to zapewne wynika). Wydaje mi sie, ze jakby
tor optyczny wlaczyc w petle szybkiego wzmacniacza i dorobic uklad
regulujacy wzmocnienie petli tak aby wzmacniacz pracowal ze wzmocnieniem
akurat 1 to kto wie, moze uzyskalo by sie faktycznie w miare stabilne zródlo
czestotliwosci. Tu tez mozna kombinowac z pomiarem róznicy f przy zmianie
dlugosci a nie samej f.
Czas propagacji rzedu 10ns oznacza, ze poruszamy sie w okolicy 100MHz. Jakos
sie robi detektory w antenach satelitarnych na f rzedu 10GHz wiec
wzmacniacz, który by przy 100M nie wnosil za duzo swojego opóznienia
powinien byc w zasiegu.
P.G.

do góry

Dnia Wed, 09 Jul 2014 08:59:37 +0200, Grzegorz Kurczyk napisał(a):

> Z tego co zrozumiałem planuje wykorzystać czas przelotu wiązki światła
> jako wzorzec

W istocie pytam o to czy pomiar ma dotyczyć czasu bezwzględnego czy
względnego (tj. różnicy między dwoma przebiegami światła w urządzeniu). Czy
li co ma być wzorcem: Czas poprzedniego przebiegu czy zewnętrzny zegar
wzorcowy.
--
Jacek

do góry

Użytkownik Piotr Galka napisał:
>
> Mi sie wydaje, ze nie powinno sie kombinowac na zasadzie impuls nadany,
> odbity, odebrany, sterowanie generatorem kolejnego impulsu.
> Ja bym raczej podszedl do tego analogowo. Zapetlony wzmacniacz wzbudza
> sie na tej czestotliwosci na której wystepuje przesuniecie fazy o 360
> stopni, pod warunkiem, ze wzmocnienie jest wieksze od 1. Jesli
> wzmocnienie jest duzo wieksze od 1 to nastepuje przesterowanie
> wzmacniacza i czestotliwosc jakos tam sie odsuwa (z jakiejs teorii to
> zapewne wynika). Wydaje mi sie, ze jakby tor optyczny wlaczyc w petle
> szybkiego wzmacniacza i dorobic uklad regulujacy wzmocnienie petli tak
> aby wzmacniacz pracowal ze wzmocnieniem akurat 1 to kto wie, moze
> uzyskalo by sie faktycznie w miare stabilne zródlo czestotliwosci. Tu
> tez mozna kombinowac z pomiarem róznicy f przy zmianie dlugosci a nie
> samej f.
> Czas propagacji rzedu 10ns oznacza, ze poruszamy sie w okolicy 100MHz.
> Jakos sie robi detektory w antenach satelitarnych na f rzedu 10GHz wiec
> wzmacniacz, który by przy 100M nie wnosil za duzo swojego opóznienia
> powinien byc w zasiegu.
> P.G.
>

Coś mi się wydaje, że powoli dochodzisz do opisu działania atomowego
wzorca częstotliwości. Najważniejsze, to stabilny ośrodek. Jakiś rubid,
cez.

do góry

Użytkownik "Maciek" <m...@p...com> napisał w wiadomości
news:53bd49cc$0$2155$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Coś mi się wydaje, że powoli dochodzisz do opisu działania atomowego
> wzorca częstotliwości. Najważniejsze, to stabilny ośrodek. Jakiś rubid,
> cez.

Wydawało mi się, że atomowe wzorce częstotliwości to jakoś z rezonansem
atomów samych w sobie są związane a nie z propagacją światła, ale nigdy się
nad tym nie zastanawiałem.
P.G.

do góry

>Użytkownik "Tadeusz Wajda" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:944cd0e1-e563-4a0b-8e50-ee5d63296bc6@g
ooglegroups.com...

>Zachcialo mi sie zbudowac zegar swietlny, ktory potwierdzi lub obali jedna
> z najgienialniejszych teorii.


Na grupie pl.sci.kosmos produkuje się niejaki Maciej Woźniak. Możesz z nim
podyskutować na tematy obalania tego i owego.
Chyba, że ... już się znacie.

Pozdr.

do góry

On Wednesday, July 9, 2014 4:52:03 AM UTC-4, Piotr Galka wrote:
> Uzytkownik "Tadeusz Wajda" <t...@h...com> napisal w wiadomosci
>
> news:944cd0e1-e563-4a0b-8e50-ee5d63296bc6@googlegrou
ps.com...
>
> > Zachcialo mi sie zbudowac zegar swietlny, ktory potwierdzi lub obali jedna
>
> > z najgienialniejszych teorii.
>
> > Bedzie to rura, na jednym koncu ktorej chce zamontowac generator
>
> > impulsow laserowych (LED) a na drugim lusterko. Impuls laserowy powedruje
>
> > do lusterka i od niego odbity wroci do detektora umieszczonego obok
>
> > laserka. Czas przelotu impulsu tam i z powrotem bedzie jednym "tyknieciem"
>
> > tego zegara.
>
> > Jesli rura bedzie miala dlugosc 1.5 m wtedy czas przelotu impulsu bedzie
>
> > rowny To = 1*e-8 sek.
>
> > Potrzebny bedzie uklad elektroniczny, zlozony z generatora bardzo
>
> > krotkich impulsow, ktorymi chce zasilic zwykla diode laserowa o malej
>
> > mocy rzedu kilku mW. I teraz gdy detektor (szybka fotodioda?) odbierze
>
> > echo impulsu wyslanego, uklad ma wygenerowac impuls nastepny.
>
> > Do tego chce jeszcze licznik tych impulsow. Czyli uklad, ktory bedzie
>
> > sumowal ich ilosc, zatem pelnil funkcje zegara. Np uklad bedzie liczyl
>
> > do 100 milionow i wyswietlil czas 1 sekundy.
>
> > Ale na poczatek nie jest to konieczne. Uklad moze tylko zliczac impulsy
>
> > i ich ilosc wyswietlac, czyli dzialac jak stoper.
>
> > Do pelni szczescia potrzebny bylby oczywiscie wylacznik, ktory jak w
>
> > stoperze, pozwoli zmierzyc jakis dluzszy przedzial czasowy, rzedu
>
> > godzin.
>
> >
>
> > Przewiduje, ze wykonanie takiego ukladu moze byc trudne z uwagi na
>
> > koniecznosc zminimalizowania czasu, nazwijmy go przelaczania. Tzn aby czas
>
> > od rejestracji powrotu echa impulse przed diode, do momentu
>
> > generacji kolejnego, byl jak najkrotszy. No bo jak czas bedzie dluzszy
>
> > od czasu przelotu promienia to ten stoper bedzie dzialal kiepsko. Moze
>
> > udaloby sie wykorzystac istniejace uklady zegarowe?
>
> > Bede wzdzieczny za wszelkie porady czy sugestie. Mam na to jakies skromne
>
> > ale fundusze zatem mozna traktowac moja prosbe jako forme zlecenia
>
> > wykonania tego ukladu.
>
> > Probowalem pisac na "elektrode" ale niestety nie potrafilem przebrnac
>
> > przez
>
> > jej biurokracje. Wiem, ze pisza tu i sa aktywni fachowcy chocby
>
> > pan Mandziewicz, zatem tusze, ze moze znajdzie sie jakas chetna dusza,
>
> > ktora mi w tym moim projekcie pomoze. Albo wybije z glowy:)
>
> > Pzdr
>
> > Tornad
>
>
>
> Nic nie wiem o diodach laserowych i detektorach takiego sygnalu.
>
> Czasy reakcji zwyklych transoptor?w liczy sie w dziesiatkach us.
>
> Czasy reakcji szybkich transoptor?w liczy sie w pojedynczych us.
>
> Wydaje mi sie, ze uzyskanie (we w miare domowych warunkach) czasu reakcji
>
> ukladu nadajnik optyczny/odbiornik optyczny rzedu 100ns powinno byc do
>
> zrobienia. Moze nawet uda sie zejsc do rzedu 30ns, ale dalej moze byc juz
>
> coraz gorzej.
>
> Jesli (dokladny) wzorzec odmierza 10ns a uklady sterujace (silnie zalezne od
>
> temperatury itp.) dodaja do tego 30ns to o jakiejkolwiek dokladnosci mozna
>
> zapomniec.
>
>
>
> Ale nie mam zadnej wiedzy o ukladach transmisji danych swiatlowodami. Tam
>
> sie chyba jakos uzyskuje wysokie predkosci, i te elementy powinny byc do
>
> wydlubania z czegos dostepnego.
>
>
>
> Nie wiem jaka genialna teorie chcesz potwierdzac/obalac.
>
>
>
> Bo jesli chodzi o pomiar predkosci swiatla to ja bym raczej rozwinal ten
>
> pomysl w kierunku pomiaru r?znicowego (dwa lusterka w r?znych
>
> odleglosciach). To pozwoli pominac wplyw element?w sterujacych pod
>
> warunkiem, ze wnoszone op?znienia sa stale, a nawet takie plywajace 30ns w
>
> kr?tkim przedziale czasowym moze byc w miare stale. Czyli zmiana
>
> czestotliwosci calego ukladu w momencie wyjecia tego lusterka blizej powinna
>
> zalezec gl?wnie od zmiany czasu propagacji swiatla.
>
> Choc mam tu jedna watpliwosc. Tlumienie toru optycznego 3m bedzie inne niz
>
> toru np. 6m. Inna moc sygnalu spowoduje zmiane czas?w reakcji. Ale moze w
>
> przypadku wiazki sp?jnej ten efekt jest minimalny.
>
>
>
> Mi sie wydaje, ze nie powinno sie kombinowac na zasadzie impuls nadany,
>
> odbity, odebrany, sterowanie generatorem kolejnego impulsu.

> P.G.

Dzieki za zainteresowanie i sluszne spostrzezenia odnosnie czasow, jak je nazwales
"reakcji". I pomysl "wydlubania" tego z istniejacych rozwiazan swiatlowodowych.
Podoba mi sie rowniez pomysl roznicowego pomiaru predkosci. Gdy bede mial ten uklad
to nic nie stoi na przeszkodzie aby zdjac jego charakterystyki zmieniajac dlugosc
bazy mojego zegara. Czyli dlugosci drog swiatla.
W sumie upewniles mnie co do mozliwosci skuckania takiego zegarka:)
Pzdr
Tornad

do góry