Mam dwa 3 transceivery (rfm12b) pierwszy działa jako odbiornik, drugi
jako testowy nadajnik na płytce stykowej, trzeci to ten sam układ co
drugi tylko już na docelowej PCB. Wszystkie mają antenki z kawałka
przewodu (1/2 fali dla 868Mhz) O ile ten testowy (z pierwszym jako
odbiornik) działa bez zarzutu i zasięgi są na kilkadziesiąt metrów,
ten na PCB przestaje być odbierany po kilku metrach.Podejrzewam, że
problemem jest nieprawidłowa ścieżka rf feed do anteny jaką
wyprowadziłem z rfm (dość bezmyślnie bo na szybko), ścieżka i
(zielony) pad do którego przylutowany jest kabel anteny wygląda taki:

http://83.220.108.211/bins/rf.jpeg

ścieżka rf ma długość 4mm i jest otoczona masą (odstęp 0.4mm), nie ma
warstwy bottom. Czy czasem ta ścieżka nie powinna mieć szersze pole
keep out od masy? Gdzieś też czytałem że ścieżki rf feed powinny mieć
ground plane od strony bottom. Są jakieś uniwersalne reguły tworzenia
takich ścieżek? Chodzi mi o jakieś podstawowe zasady możliwe do
zastosowania w amatorskich konstrukcjach.

--
Marek

do góry

W dniu 2013-11-01 21:14, Marek pisze:
> Mam dwa 3 transceivery (rfm12b) pierwszy działa jako odbiornik, drugi
> jako testowy nadajnik na płytce stykowej, trzeci to ten sam układ co
> drugi tylko już na docelowej PCB. Wszystkie mają antenki z kawałka
> przewodu (1/2 fali dla 868Mhz) O ile ten testowy (z pierwszym jako
> odbiornik) działa bez zarzutu i zasięgi są na kilkadziesiąt metrów, ten
> na PCB przestaje być odbierany po kilku metrach.Podejrzewam, że
> problemem jest nieprawidłowa ścieżka rf feed do anteny jaką
> wyprowadziłem z rfm (dość bezmyślnie bo na szybko), ścieżka i (zielony)
> pad do którego przylutowany jest kabel anteny wygląda taki:
>
> http://83.220.108.211/bins/rf.jpeg
> ścieżka rf ma długość 4mm i jest otoczona masą (odstęp 0.4mm), nie ma
> warstwy bottom. Czy czasem ta ścieżka nie powinna mieć szersze pole keep
> out od masy? Gdzieś też czytałem że ścieżki rf feed powinny mieć ground
> plane od strony bottom. Są jakieś uniwersalne reguły tworzenia takich
> ścieżek? Chodzi mi o jakieś podstawowe zasady możliwe do zastosowania w
> amatorskich konstrukcjach.
>


Jak dla mnie tak na oko to masa za blisko ścieżki. Możesz sobie
przeliczyć jaką impedancję ma twoje podłączenie:
http://www.microwaves101.com/encyclopedia/calcpw.cfm

Jakbyś chciał mieć masę również od spodu, to inny kalkulator jest tu:
http://chemandy.com/calculators/coplanar-waveguide-w
ith-ground-calculator.htm

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

> http://83.220.108.211/bins/rf.jpeg
> ścieżka rf ma długość 4mm i jest otoczona masą (odstęp 0.4mm), nie ma
> warstwy bottom.

do góry

Chodzi mi o jakieś podstawowe zasady możliwe do zastosowania w
> amatorskich konstrukcjach.
>

To nie takie proste jak myślisz.
Istotna są parametry laminatu: jego grubość, przenikalność
dielektryczna, stratność i grubość miedzi. Znając te wielkości możesz
możesz zaprojektować ścieżkę tak aby uzyskać wymaganą impedancję. Może
to być zarówno linia paskowa NLP (ścieżka od góry/masa od spodu) lub
koplanarna (ścieżka otoczona masą po bokach)
Oczywiście najlepiej aby ścieżka była złocona. Dla 800MHz fala jest dość
długa tak więc obliczenia nie muszą być precyzyjne.

Paweł

do góry

On 01-11-2013 21:14, Marek wrote:
[...]

Pomimo braku dopasowania falowego, co wytknęli już inni, jako praktyk
w tym zakresie, napiszę, że nie ma to aż tak dużego znaczenia przy
długości 4mm i paśmie 868MHz.
Sprawdź czy nie ma przerwy pomiędzy końcówką scalaka a padem, 868MHz
przechodzi przej pojemność takiej przerwy, ale skutkuje to znacznym
spadkiem zasięgu, tak jak pisałeś.
Połączenia trzeba "przedzwonić", czyli być całkowicie pewnym, że jest
"przejście".
Inne błędy montażu trafiały się rzadziej, ale też czasem były.
K.

do góry

On Sat, 02 Nov 2013 07:57:51 +0100, Paweł
Hadam<h...@g...invalid> wrote:
> http://www.microwaves101.com/encyclopedia/calcpw.cfm
>
http://chemandy.com/calculators/coplanar-waveguide-w
ith-ground-calculat
or.htm

Dlaczego w tych wzorach nie ma czestotliwosci?

--
Marek

do góry

Dnia Sat, 02 Nov 2013 14:58:21 +0100, Marek napisał(a):
> On Sat, 02 Nov 2013 07:57:51 +0100, Paweł Hadam<h...@g...invalid> wrote:
>> http://www.microwaves101.com/encyclopedia/calcpw.cfm
>>
> http://chemandy.com/calculators/coplanar-waveguide-w
ith-ground-calculator.htm
>
> Dlaczego w tych wzorach nie ma czestotliwosci?

Zapewne tak jak w kablu koncentrycznym - kupujesz taki "50 ohm" a o
czestotliwosc nie pytaja.

Milczace zalozenie ze szerokosc i grubosc znaczaco mniejsze od
dlugosci fali .

J.

do góry

On Sat, 02 Nov 2013 10:58:03 +0100, John Smith <d...@b...pl>
wrote:
> Sprawdź czy nie ma przerwy pomiędzy końcówką scalaka a padem, 868MHz

Nie ma przerwy.
Ten pad to nie pad scalaka ale modułu smd jak na tym obrazku (antena
rf out to pierwszy pad z lewej-dół):

http://jeelabs.net/attachments/download/60/RFM12B_me
dium.jpg

Producent modułu w dokumentacji sugeruje użycie anteny PCB, którą
moduł może od razu zasilać bez dodatkowego dopasowania el. biernymi
(The power amplifier has an open-collector differential output and
can directly drive different PCB antennas with a programmable output
power level. An automatic antenna tuning circuit is built in to avoid
costly trimming procedures and the so-called "hand effect"). Co
ciekawe moduły są sprzedawane od razu z przyciętym odpowiednio
kabelkiem na antenę. Zresztą większość używających te moduły
wykorzystuje właśnie z powodzeniem kabelek zamiat anteny PCB. W moim
testowym układzie kabelek "antenowy" od razu przylutowałem do pada
modułu, w układzie z docelowym PCB jest owa ścieżka "oblana masą". Na
razie zrobię test odlutowując (a raczej wydmuchując lut z) pada
madułu od pada PCB i przylutuje kabelek od razu do modułu, obawiam
się jedynie, że przerwa powietrzna między padem modułu a padem na pcb
i tak zrobi kondensator, który będzie nadal niekorzystnie wpływał na
dopasowanie. Jak ja nie lubię rf...

--
Marek

do góry

On Sat, 2 Nov 2013 15:14:04 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Zapewne tak jak w kablu koncentrycznym - kupujesz taki "50 ohm" a o
> czestotliwosc nie pytaja.

No bo raczej kabel jest pod jakiś konkretny (bliski) zakres f
robiony, przecież taki układ ścieżek będzie miał inną impedancje
przy1Mhz i 1GHz.

--
Marek

do góry

> Nie ma przerwy.
Dla 800MHz niedopasowana ścieżka o długości 4mm raczej nie będzie
powodowała poważnych problemów.
Szukaj jakieś innej przyczyny. Może na tej docelowej płytce jest coś co
zakłóca nadajnik/odbiornik ?

Paweł

do góry