J.F. pisze:
> Użytkownik "Irek.N." napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:prh6m4$jts$...@n...news.atman.pl...
>> Napędy elektryczne mają granicę prędkości obrotowej (decyduje
> Energii ma tyle samo, a druty ciensze - czyli same zalety.
> Tylko falownik trzeba na wyzsze napiecie ... i tranzystory nie wyrabiaja
> :-)

To nie do końca tak.
Jak dasz cieńsze druty, to nie uzyskasz większego momentu, a taki
potrzebujesz aby nie spadły osiągi związane z przyspieszeniem, jeżeli
dałeś przekładnię o mniejszym przełożeniu. Jeżeli nie dałeś przekładni,
to musiałeś wpłynąć na parametry silnika (słabsze magnesy, mniej
zwoi...zwojów...hmm...), aby mógł się kręcić szybciej, a to oznacza że
potrzebujesz większe prądy i wracasz do początku.
Masz rację, energie teoretycznie te same, ale ekonomia wykonania i
eksploatacji na pewno już nie :)

> W USA moze dochodzic sprawa przetwornicy do ładowania, skoro w gniazdku
> 110V
> (ale 220 tez maja czesto).
> No i kwestia bezpieczenstwa ogolnego - jak bedzie wypadek, to lepiej,
> zeby pod maska nie bylo 1000V ...

Na pewno to co tam jest (nie wiem, ktoś wie ile?) już jest
niebezpieczne, więc powód że nie 1kV jest raczej taki, że 1kV potrafi
być mega upierdliwy w izolowaniu, jak jest wilgotno, a rozmawiamy nie
tylko o bateriach. :)

> Jeszcze Tesla miala silniki indukcyjne - tam to jeszcze inaczej wyglada.
> Ale juz od nich odeszli ...

No tak, ale to niewiele zmienia. Utrata momentu powyżej pewnej prędkości
podobna (mniej stroma ale i tak nie do przyjęcia).

Miłego.
Irek.N.

do góry

> Skąd taka różnica w Vmax dla samochodów z identycznym oporem powietrza? Przecież
załadowany spalinowy Golf tez pojedzie na poziomym odcinku ok 210 km/h.
>
1. to ze silnik ma ileś tam koni, oznacza że to jest jego moc
maksymalna. jadąc przez miasto, wykorzystujesz tylko parę, paręnaście
koni. na szczęście i elektryk i (przybliżeniu) spalinowy zużyje paliwa
/energii tylko tyle ile Ty potrzebujesz koni. więc przy 210 spalasz
12litrów/100km, albo cały zapas energii akumulatorów w 25 minut. No
sory, elektryki mają sens w mieście, gdzie jeździ się wolno. jeździ się
na krótkich odcinkach, wiec akumulatory mogłyby być mniejsze auta
tańsze. a nie sory. klienci chcą kabrioletów z relingami, elektryków z
dużym zasiegiem (potrzebnym 2 razy w roku)
2. obawiam się że owe silniki, przetworniki akumulatory, mają nie 100%
sprawność i pewne ograniczenia eneretyczne. o tym się nie wspomina, no
bo jak by to wyglądało w folderach reklamowych. diesle - wiadmomo 30-40%
paliwa zamieniają na energię mechaniczną. A elektryki ? nikt nie śmie
pytać. wiadomo ze silnik elektryczny ma duuużo większą sprawność. ale
jak dużo w konkretnym aucie? No i ta nieidealna sprawność, miedź która
jednak ma jakiś opór i reakcje chemiczne które też musza przebiegać w
jakimś czasie, powodują że 100KW to elektryczny golf ma, ale przez
chwilę. to oczywiście domysły poparte zdrowym rozdądkiem i wiedzą z
technikum elektrycznego, nie z użytkowania takiego samochodu, ale
zdziwiłbym się niezmiernie, gdyby wszystkie komponenty 100kw instalacji
elektrycznej, były liczone na nieograniczony czas pracy.

ToMasz

do góry

Dodaj do tego jeszcze jedno.
Duży samochód, SUV, jadący w okolicach 160-180km/h ma straty własne na
poziomie ~60KM bez uwzględnienia oporów powietrza. To bardzo dużo.
Co jeszcze bardziej ciekawe, straty te rosną idealnie proporcjonalnie z
prędkością, a więc można przyjąć, że moment hamujący w "napędzie" jest
wielkością stałą.
Oczywiście elektryk będzie miał znacznie mniejsze opory, ale nie pomijalne.

Miłego.
Irek.N.

do góry

Dnia Fri, 2 Nov 2018 09:23:02 +0100, J.F. napisał(a):

> Użytkownik napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:e874476d-87e4-41fa-b612-9dcf03a2e1a2@go
oglegroups.com...
>
>>https://motoryzacja.interia.pl/samochody-nowe/test
y/news-volkswagen-e-golf-przyszlosc-w-klasycznym-wyd
aniu,nId,2637934?parametr=zobacz_takze#comments4-1
>
>>Artykuł o elektrycznym Golfie o mocy 136 KM. Masa auta 1600 kg (czyli
>>z 300 więcej od wersji spalinowej). Vmax = 150 km/h. A taki Golf o
>>mocy ok 140 KM, tylko że spalinowy, miałby w papierach ok 210 km/h.
>>Skąd taka różnica w Vmax dla samochodów z identycznym oporem
>>powietrza? Przecież załadowany spalinowy Golf tez pojedzie na
>>poziomym odcinku ok 210 km/h.
>
> Moze celowo ograniczaja, zeby klient nie narzekal ze zasieg jest
> nieprawdziwy.
>
> Bateria 35kWh starczylaby na 20 minut jazdy ... czyli jakies 70km :-)
>
>
> Ewentualnie ... bateria nie wydala z taka mocą trwale.

I bateria nie lubi szybkiego rozładowywania i ogólnie problemy z
chłodzeniem.

Lokomotywa ma "moc godzinną" (ale tam wszystko wielkie, ciężkie i z dużą
bezwładnością cieplną). W samochodzie pewnie też jest taki parametr, tylko
pewnie jest to "moc pięciominutowa" i jest sporo mniejsza niż te 136KM.

do góry

60KM to jakies 15 litrow paliwa na godzine. Przy predkosci jaka podales to ok 10
litrow na setke. A ludzie pisza ze im przy 160/h samochody pala 12 litrow. To kto sie
mija z prawda Ty czy oni?

do góry

W dniu 03.11.2018 o 00:50, Tomasz Pyra pisze:

> Lokomotywa ma "moc godzinną" (ale tam wszystko wielkie, ciężkie i z dużą
> bezwładnością cieplną). W samochodzie pewnie też jest taki parametr, tylko
> pewnie jest to "moc pięciominutowa" i jest sporo mniejsza niż te 136KM.

Raczej większa, albo równa te 136KM. "pieciominutowa" będzie większa od
ciągłęj. Jest jeszcze opcja że podają "pieciomunutową" w katalogu a
ciągłą ma 80kM;)

Shrek

do góry

Dnia Sat, 3 Nov 2018 07:23:21 +0100, Shrek napisał(a):

> W dniu 03.11.2018 o 00:50, Tomasz Pyra pisze:
>
>> Lokomotywa ma "moc godzinną" (ale tam wszystko wielkie, ciężkie i z dużą
>> bezwładnością cieplną). W samochodzie pewnie też jest taki parametr, tylko
>> pewnie jest to "moc pięciominutowa" i jest sporo mniejsza niż te 136KM.
>
> Raczej większa, albo równa te 136KM. "pieciominutowa" będzie większa od
> ciągłęj. Jest jeszcze opcja że podają "pieciomunutową" w katalogu a
> ciągłą ma 80kM;)

Tzn. mając na myśli pięciominutową miałem na myśli że pięć minut dla układu
chłodzenia samochodu to długo.
Czyli że pięciominutowa to w zasadzie już moc ciągła.
Możliwe są krótsze zrywy wyższej mocy, ale uśredniające się w ciągu pięciu
minut maksymalnie do takiej odpowiadającej jeździe z Vmax - powiedzmy pod
Górę Św. Anny.

do góry

W dniu 03.11.2018 o 10:09, Tomasz Pyra pisze:

> Tzn. mając na myśli pięciominutową miałem na myśli że pięć minut dla układu
> chłodzenia samochodu to długo.
> Czyli że pięciominutowa to w zasadzie już moc ciągła.
> Możliwe są krótsze zrywy wyższej mocy, ale uśredniające się w ciągu pięciu
> minut maksymalnie do takiej odpowiadającej jeździe z Vmax - powiedzmy pod
> Górę Św. Anny.

W sumie cholera wie co oni podają - jak dla mnie jestem praie pewnym, że
maksymalną jaką można uzyskać. Pytanie jak długo można ją utrzymać i czy
to nie powiedzmy 1 minuta - w sumie do wyprzedzania wystarczy;)

Mocy godzinnej, nie mówiąc już o ciągłej podać się nie da, bo po
godzinie pałowania silnika moc wynosi zero, ze względu na pustke w accu;)

Shrek

do góry

Dnia Fri, 2 Nov 2018 18:42:14 +0100, ToMasz napisał(a):
>> Skąd taka różnica w Vmax dla samochodów z identycznym oporem powietrza? Przecież
załadowany spalinowy Golf tez pojedzie na poziomym odcinku ok 210 km/h.
>>
> 1. to ze silnik ma ileś tam koni, oznacza że to jest jego moc
> maksymalna. jadąc przez miasto, wykorzystujesz tylko parę, paręnaście
> koni. na szczęście i elektryk i (przybliżeniu) spalinowy zużyje paliwa
> /energii tylko tyle ile Ty potrzebujesz koni.

Mnie tam po miescie spalanie rosnie.
Bo jak ruszam, to wciskam pedal gleboko.

Elektryk o tyle lepszy, ze stojac na swiatlach energii nie zuzywa, a
hamujac moze troche odzyskac.

> 2. obawiam się że owe silniki, przetworniki akumulatory, mają nie 100%
> sprawność i pewne ograniczenia eneretyczne.

Zapewne. I te 136kW to tylko przez chwile.

J.

do góry

Zenek Kapelinder pisze:
> 60KM to jakies 15 litrow paliwa na godzine. Przy predkosci jaka podales to ok 10
litrow na setke. A ludzie pisza ze im przy 160/h samochody pala 12 litrow. To kto sie
mija z prawda Ty czy oni?

Nie mam pojęcia kto.
Nie wiem ile mój pali przy 160, bo nie da się tak w PL poruszać, w
dodatku zmiany pochyłości drogi mocno wpływają na wynik. Coś jednak musi
być na rzeczy, bo nie rozmawiamy o oporach powietrza.
Te 60KM jest zdjęte z wykresu przy hamowaniu mojego samochodu. Hamownia
rozpędza, a następnie opory toczenia (wszelakie) hamują rozpędzoną
hamownię i na tej podstawie obliczana jest moc tracona. U nas mówi się o
mocy na silniku, w US na kołach, taka procedura hamowania pozwala na
zmierzenie obu wartości.

Miłego.
Irek.N.
ps. jak staram się jechać szybko, czyli przeważnie mam 160, ale czasami
120, to spalanie wychodzi na poziomie 10. Kompletnie nie zgadza się to z
Twoimi obliczeniami, tylko dlaczego?

do góry