W dniu 2016-03-27 o 00:55, J.F. pisze:

> OK, mieszam, ale IMO to nie ja zaczalem, tylko oni :-)
> Ja mam gniazdka, a w nich 230V, a nie zadne "1/3 z 3x400" :-)

Tak, zgadzam się że "1/3 z 3x400" jest głupie :-D

>
> Tylko gdzie jest siec 3x230V (miedzyfazowe) ?
> W Norwegii ?

W Polsce np. na statkach: generatory pracują na szyny 3x400V skąd
zasilane są wszelkie silniki oraz transformator 400/230 pracujący na
drugi komplet szyn 3x230V do zasilania gniazdek i żarówek. Ale taki
system wynika ze stosowania instalacji IT i zasady żeby nie używać
przewodu środkowego w sieciach IT.

Natomiast z krajów, to jak pisałem chyba Norwegia.

do góry

Tomasz Wójtowicz pisze tak:

> Natomiast rozpowszechniony błędny zapis 3x230/400V świadczy o tym,
> że ktoś nie rozumie co to jest napięcie w układzie trójfazowym.


Ludzie którym podłączałem płyty przeważnie biorą to tak, że elektrownia
daje im dwie lub trzy usługi ~230v jak trzy internety 50 Mbps bo
normalnie daje im jedne 230v. Nie mają pojęcia o relacjach między
fazami i byliby przestraszeni że gdzieś w kuchence lata sobie 400v

--
Piter

Let me see your war face.

do góry

Tomasz Wójtowicz pisze:
> W dniu 2016-03-27 o 00:55, J.F. pisze:
>
>> OK, mieszam, ale IMO to nie ja zaczalem, tylko oni :-)
>> Ja mam gniazdka, a w nich 230V, a nie zadne "1/3 z 3x400" :-)
>
> Tak, zgadzam się że "1/3 z 3x400" jest głupie :-D
>
>>
>> Tylko gdzie jest siec 3x230V (miedzyfazowe) ?
>> W Norwegii ?
>
> W Polsce np. na statkach: generatory pracują na szyny 3x400V skąd
> zasilane są wszelkie silniki oraz transformator 400/230 pracujący na
> drugi komplet szyn 3x230V do zasilania gniazdek i żarówek. Ale taki
> system wynika ze stosowania instalacji IT i zasady żeby nie używać
> przewodu środkowego w sieciach IT.
>
> Natomiast z krajów, to jak pisałem chyba Norwegia.

A co ci szkodzi przewód środkowy w sieci IT? Póki go bezpośrednio nie
uziemisz (punkt środkowy sieci IT powinien być uziemiony przez
odpowiednio dużą impedancję, na tyle dużą żeby w maksymalnie zaburzonym
stanie sieci prąd przez nią płynący był wielokrotnie mniejszy od prądu
bezpiecznego) to masz ciągle sieć IT z jej wszelkimi zaletami - czyli
bez uszkodzenia w postaci doziemienia którejś z linii między ziemią
(kadłubem statku...) a dowolnym z przewodów prąd niebezpieczny nie popłynie.

--
Darek

do góry

W dniu 2016-03-26 o 20:47, Artur Miller pisze:
> elo,
>
> gdzieś czegoś po drodze nie rozumiem, może trzeba wrócić do szkoły ;)
> historia krótka - domek, kuchnia, płyta indukcyjna. podłączyć trzeba.
>


się wiec okazało, że N-ki są zmostkowane wewnątrz płyty, ich rozdwojenie
wynika pewnie z konieczności zachowania odpowiednich przekrojów. nie
rozumiem tylko sensu ich rozdzielania na potrzeby podłączenia 2x1N.
wynika więc, że nieprzewidywalny jest rozkład prądu pomiędzy N, L1 i L2,
stąd dwie jednofazowe różnicówki nie zdadzą egzaminu.


a.

do góry

W dniu 2016-03-27 o 06:46, Dariusz K. Ładziak pisze:
> Tomasz Wójtowicz pisze:
>> W dniu 2016-03-27 o 00:55, J.F. pisze:
>>
>>> OK, mieszam, ale IMO to nie ja zaczalem, tylko oni :-)
>>> Ja mam gniazdka, a w nich 230V, a nie zadne "1/3 z 3x400" :-)
>>
>> Tak, zgadzam się że "1/3 z 3x400" jest głupie :-D
>>
>>>
>>> Tylko gdzie jest siec 3x230V (miedzyfazowe) ?
>>> W Norwegii ?
>>
>> W Polsce np. na statkach: generatory pracują na szyny 3x400V skąd
>> zasilane są wszelkie silniki oraz transformator 400/230 pracujący na
>> drugi komplet szyn 3x230V do zasilania gniazdek i żarówek. Ale taki
>> system wynika ze stosowania instalacji IT i zasady żeby nie używać
>> przewodu środkowego w sieciach IT.
>>
>> Natomiast z krajów, to jak pisałem chyba Norwegia.
>
> A co ci szkodzi przewód środkowy w sieci IT?

Nie chce mi się szukać po literaturze, ale na pewno jest *zalecenie*,
żeby przewodu środkowego nie stosować.

Myślę, że to nie jest problem z takim, czy innym uziemieniem, tylko z
tym, co się stanie, jak przewód środkowy się przerwie (możliwy wzrost
napięcia dla odbiorników, do wartości grożącej awarią, pożarem itp.).

do góry

Tomasz Wójtowicz pisze:
> W dniu 2016-03-27 o 06:46, Dariusz K. Ładziak pisze:
>> Tomasz Wójtowicz pisze:
>>> W dniu 2016-03-27 o 00:55, J.F. pisze:
>>>
>>>> OK, mieszam, ale IMO to nie ja zaczalem, tylko oni :-)
>>>> Ja mam gniazdka, a w nich 230V, a nie zadne "1/3 z 3x400" :-)
>>>
>>> Tak, zgadzam się że "1/3 z 3x400" jest głupie :-D
>>>
>>>>
>>>> Tylko gdzie jest siec 3x230V (miedzyfazowe) ?
>>>> W Norwegii ?
>>>
>>> W Polsce np. na statkach: generatory pracują na szyny 3x400V skąd
>>> zasilane są wszelkie silniki oraz transformator 400/230 pracujący na
>>> drugi komplet szyn 3x230V do zasilania gniazdek i żarówek. Ale taki
>>> system wynika ze stosowania instalacji IT i zasady żeby nie używać
>>> przewodu środkowego w sieciach IT.
>>>
>>> Natomiast z krajów, to jak pisałem chyba Norwegia.
>>
>> A co ci szkodzi przewód środkowy w sieci IT?
>
> Nie chce mi się szukać po literaturze, ale na pewno jest *zalecenie*,
> żeby przewodu środkowego nie stosować.
>
> Myślę, że to nie jest problem z takim, czy innym uziemieniem, tylko z
> tym, co się stanie, jak przewód środkowy się przerwie (możliwy wzrost
> napięcia dla odbiorników, do wartości grożącej awarią, pożarem itp.).

Jak ci w trójfazowym odbiorniku w układzie gwiazdy poleci przewód
środkowy to nie stanie się nic. Jak w trzech układach jednofazowych
połączonych w gwiazdę poleci środkowy - to wszystko zgaśnie. Jak ci w
takim układzie wypadnie obciążenie jednej z faz to stanie się dokładnie
to samo co w sieci TN-C.

Zatem może być zrozumiałe niełączenie niezależnych odbiorników w gwiazdę
w sieciach tzw. "miękkich" - a za takie należy uznać sieci zasilane z
niezależnych generatorów o niezbyt dużej mocy. Nie ma to wiele wspólnego
z siecią IT - jak masz sieć sztywną (a taką jest duży system
energetyczny przeciętnego państwa) to lokalne wypadnięcie obciążenia
jednej fazy nie robi zbyt wielkiej szkody. Jak masz generator o mocy
niewiele przekraczającej sumę obciążeń - to czy dasz go w sieci IT czy
TN-C, tak samo niesymetria obciążenia ma na niego duży wpływ - nie ma
innych generatorów, innych obciążeń, wylecenie jednej fazy nie jest
lokalne a globalne w tym przypadku.

Tak więc w instalacjach okrętowych może to zalecenie mieć sens - ale nie
"nie stosujemy przewodu środkowego) tylko "obwody jednofazowe zasilamy z
przebiegów międzyfazowych a nie fazowych.

Oczywiście , jak mamy wydzielony czysty układ trójfazowy to przewód
centralny możemy usunąć - ale tylko z oszczędności.

--
Darek
>

do góry

Artur Miller pisze:
> W dniu 2016-03-26 o 20:47, Artur Miller pisze:
>> elo,
>>
>> gdzieś czegoś po drodze nie rozumiem, może trzeba wrócić do szkoły ;)
>> historia krótka - domek, kuchnia, płyta indukcyjna. podłączyć trzeba.
>>
>
>
> się wiec okazało, że N-ki są zmostkowane wewnątrz płyty, ich rozdwojenie
> wynika pewnie z konieczności zachowania odpowiednich przekrojów. nie
> rozumiem tylko sensu ich rozdzielania na potrzeby podłączenia 2x1N.
> wynika więc, że nieprzewidywalny jest rozkład prądu pomiędzy N, L1 i L2,
> stąd dwie jednofazowe różnicówki nie zdadzą egzaminu.

Cóż, jak się analizowało układy scalone amerykańskiej konstrukcji, to
człowiek dopuszcza możliwość zaistnienia dowolnej głupoty. Konstrukcje
japońskich układów wyglądają wewnątrz jak japońskie ogrody - porządek,
logika, piękno. A amerykańskich - czasami zastanawiałem się co
konstruktorzy brali i gdzie takie dobre można kupić...

Co wygrałem?

A na poważnie - oczywiście ten mostek nie ma żadnego uzasadnienia. Po
prostu jakiś dureń tak zaprojektował. A jestem na tyle stary że
dopuszczam myśl że część urządzeń jest projektowana przez durniów.

--
Darek

do góry

W dniu 26.03.2016 o 21:05, Artur Miller pisze:
> W dniu 2016-03-26 o 20:52, Tomasz Wójtowicz pisze:
>> W dniu 2016-03-26 o 20:47, Artur Miller pisze:
>>
>>>
>>> 4. Ogień. płyta włącza się poprawnie, ale po włączeniu dowolnego grzania
>>> wyskakują obie różnicówki. Działa zabezpieczenie różnicowo-prądowe, nie
>>> nadmiarowe. WTF?
>>
>> Pewnie źle sparowałeś przewody N z przewodami L.
>>
>
>
> według instrukcji dołączonej do płyty, sprawdzone 18 razy :) kolory
> rozpoznaję prawidłowo :)
>
> a.

To jeszcze nie znaczy, że gniazdko nie jest lipnie podłączone.

--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

W dniu 2016-03-27 o 14:24, Dariusz K. Ładziak pisze:
>
> Co wygrałem?

mogę zrobić kawę na wodzie zagotowanej na tej płycie :D narazie
podłączyłem do jednej fazy, jak przyjdzie 3-fazowa różnicówka, to będzie
połączenie docelowe.

>
> A na poważnie - oczywiście ten mostek nie ma żadnego uzasadnienia. Po
> prostu jakiś dureń tak zaprojektował. A jestem na tyle stary że
> dopuszczam myśl że część urządzeń jest projektowana przez durniów.
>

został jeszcze piekarnik, ciekawe jakie tam niespodzianki się czają :)


a.

do góry

W dniu 2016-03-27 o 15:03, Cezary Grądys pisze:
> W dniu 26.03.2016 o 21:05, Artur Miller pisze:
>>
>> według instrukcji dołączonej do płyty, sprawdzone 18 razy :) kolory
>> rozpoznaję prawidłowo :)
>>
>> a.
>
> To jeszcze nie znaczy, że gniazdko nie jest lipnie podłączone.
>

nie ma gniazdka, jest kostka podłączona do rozdzielni. całą instalację w
domu robiłem sam, od zera, znam każdy centymetr położonego kabelka :)
nie ma lipy :)

ale zagadka już rozwiązana...

a.

do góry