W dniu .02.2021 o 20:53 Zenek Kapelinder <4...@g...com> pisze:


> https://swatt.pl/pl/pompa-ciepla-drops-m-42-do-cwu-4
-1-kw-1177
> Z minimalna temperatura pracy -5 stopni.

Ta w linku ma +5. A to oznacza, że nie ma deforstu.
Pomijając to, jaki jest sens wydawać 4,5k PLN na to ustrojstwo jak w tej
cenie można mieć nową PC zrobioną z klimatyzatora, która zagrzeje i CO i
CWU i będzie pracować przy -20 st.?

TG

do góry

niedziela, 7 lutego 2021 o 21:24:10 UTC+1 heby napisał(a):
> On 07/02/2021 20:53, Zenek Kapelinder wrote:
> > Z minimalna temperatura pracy -5 stopni. Jak byś przeczytał co wcześniej
napisałem to bys wiedział że w ewentualnym planie jest wpuszczenie do pompy ciepła
powietrza z wentylacji.
> Czyli jednak perpetum mobile, czy jednak to wentylacja *sąsiada*?
>
> Nie ma znaczenia skad weźmiesz ciepło. Jesli chcesz do mieszkania
> wtłaczać 5kW to musisz tyle samo minus straty elektryczne wysysać z
> powietrza.
> > W moim przypadku strumień mocy z wentylacji to ok 0,4kW.
> A moc chłodząca pompy to kilka kW.
> > > trzeba będzie jeszcze grzać na strychu zrobi się +15 i COP będzie na poziomie 3
> Nie, strych z działajacą w nim pompą ciepła błyskawicznie zamrozisz. Bez
> większego znaczenia ile na nim będzie, przed jej uruchomieniem i jaka to
> pora roku. Strych ma ograniczoną pojemnośc cieplną i nie ma w nim
> energii która wystarczyła by na grzanie domu przez więcej jak
> kilkanaście minut.
>
> Pompa przenosi ciepło z A do B. Jesli w A, będącym strychem, jest w
> danym momencie tylko kilka kWh ciepła, to pompa je odessa, temperatura
> spadnie to -20 i COP zjedzie do 1. Jesli zaś masz na strychu przewiew,
> który zdąży te kilka kWh uzupełnić, to nie masz strychu tylko goły dach
> lub dziury na przestrzał.
Widzę że nie rozumiesz dłuższych tekstów to bedzie w punktach
1. Pompa ma moc 4,1kW w optymalnych warunkach.
2. Na strychu jest nie mniej niż 0 stopni.
3. Pompa może pracować do -5 i możliwe że ma wtedy COP1
4. Potrzebuje mniej niż połowę mocy pompy przez kilka dni w roku.
5. Do tego co potrzebuje dokładam 1/4 ciepła z wentylacji.
6. Nie jestem w stanie obniżyć temperatury na strychu ze względu na jego wielkość,
tak jak się nie da przeciętnym klimatyzatorem w lato obniżyć temperaturę w
pomieszczeniu do ujemnej.
7. W dzień ciepło do strychu dostarcza słońce.
8. Sąsiad też taka pompę chce sobie założyć bo można dostać na to dotacje.
Jak coś pominąłem to przypomnij.

do góry

niedziela, 7 lutego 2021 o 21:46:15 UTC+1 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
> W dniu .02.2021 o 20:53 Zenek Kapelinder <4...@g...com> pisze:
> > https://swatt.pl/pl/pompa-ciepla-drops-m-42-do-cwu-4
-1-kw-1177
> > Z minimalna temperatura pracy -5 stopni.
> Ta w linku ma +5. A to oznacza, że nie ma deforstu.
> Pomijając to, jaki jest sens wydawać 4,5k PLN na to ustrojstwo jak w tej
> cenie można mieć nową PC zrobioną z klimatyzatora, która zagrzeje i CO i
> CWU i będzie pracować przy -20 st.?
>
> TG
Rozumiesz co znaczy określenie np. tego typu. Czy to oznacza że ta? Zwłaszcza że
dalej to wyjaśniłem. Jak bys mieszkał w budynku wpisanym do rejestru zabytków byś
wiedział dlaczego nie ma sensu nawet rozmawiać o pompie co wystaje na zewnątrz
budynku.

do góry

On 07/02/2021 22:05, Zenek Kapelinder wrote:
> Widzę że nie rozumiesz dłuższych tekstów to bedzie w punktach
> 1. Pompa ma moc 4,1kW w optymalnych warunkach.

Czyli chłodzi z mocą 3kW strych.

> 2. Na strychu jest nie mniej niż 0 stopni.

Po chwili będzie. Jeśli nie będzie to ciepło będzie się brało skądś:
1) z zewnątrz - wtedy strych niepotrzebny
2) ze środka - wtedy średni COP będzie 1, co wpompujesz to zapakujesz do
pompy. Na dłuższą metę zamienisz pompę w grzałkę.
3) pośrednio - wtedy bym zaizolował mieszkanie od strychu, wyszło by taniej

> 3. Pompa może pracować do -5 i możliwe że ma wtedy COP1

Jeśli nie ma z czego wyssać ciepła, bo na strychu się skończyło, to nie
ma znaczniea jaki ma COP. Cyk i się wyłaczy.

Jeśli to basenowa, mało prawdopodobne aby pracowała do -5. Ponadto
temperatura wymiennika ciepła spada grubo poniżej temperatury otoczenia.
Bedzie zamarzać bez funkcji defrost.

> 4. Potrzebuje mniej niż połowę mocy pompy przez kilka dni w roku.

To nie ma znaczenia. Nawet jesli bedziesz wywysał tylko 1.5kW ze
strychu, to w skończonym czasie zrobi się tam za niska temperatura do
dyskusji o opłacalnosci. A jesli się nie zrobi - prawdopodobnie w
strychu są niezłe dziury na przestrzał.

> 5. Do tego co potrzebuje dokładam 1/4 ciepła z wentylacji.

Za mało.

> 6. Nie jestem w stanie obniżyć temperatury na strychu ze względu na jego wielkość,
tak jak się nie da przeciętnym klimatyzatorem w lato obniżyć temperaturę w
pomieszczeniu do ujemnej.

Przecięny klimatyzator ma mniejszą moc chłodzenia niż ta pompa.
Przeciętny strumień ciepła wciskany w budynek latem jest większy niż ten
wciskany zimą. Spokojnie, dasz radę.

> 7. W dzień ciepło do strychu dostarcza słońce.

Zimą tego słońca nie ma, poza przypadkowymi błedami w matrixie.

> 8. Sąsiad też taka pompę chce sobie założyć bo można dostać na to dotacje.

Ach, czyli po to. A to ok, nie było tematu.

Poszedłbym w krosa: Twoja pompa wysysa ciepło z jego mieszkania, i na
odwrót. Nic nie zamarza, dotacje wypłacone, cieplutko, energetyka ma
kasę. Wszyscy wygrywają.

do góry

niedziela, 7 lutego 2021 o 22:32:22 UTC+1 heby napisał(a):
> On 07/02/2021 22:05, Zenek Kapelinder wrote:
> > Widzę że nie rozumiesz dłuższych tekstów to bedzie w punktach
> > 1. Pompa ma moc 4,1kW w optymalnych warunkach.
> Czyli chłodzi z mocą 3kW strych.
> > 2. Na strychu jest nie mniej niż 0 stopni.
> Po chwili będzie. Jeśli nie będzie to ciepło będzie się brało skądś:
> 1) z zewnątrz - wtedy strych niepotrzebny
> 2) ze środka - wtedy średni COP będzie 1, co wpompujesz to zapakujesz do
> pompy. Na dłuższą metę zamienisz pompę w grzałkę.
> 3) pośrednio - wtedy bym zaizolował mieszkanie od strychu, wyszło by taniej
> > 3. Pompa może pracować do -5 i możliwe że ma wtedy COP1
> Jeśli nie ma z czego wyssać ciepła, bo na strychu się skończyło, to nie
> ma znaczniea jaki ma COP. Cyk i się wyłaczy.
>
> Jeśli to basenowa, mało prawdopodobne aby pracowała do -5. Ponadto
> temperatura wymiennika ciepła spada grubo poniżej temperatury otoczenia.
> Bedzie zamarzać bez funkcji defrost.
> > 4. Potrzebuje mniej niż połowę mocy pompy przez kilka dni w roku.
> To nie ma znaczenia. Nawet jesli bedziesz wywysał tylko 1.5kW ze
> strychu, to w skończonym czasie zrobi się tam za niska temperatura do
> dyskusji o opłacalnosci. A jesli się nie zrobi - prawdopodobnie w
> strychu są niezłe dziury na przestrzał.
> > 5. Do tego co potrzebuje dokładam 1/4 ciepła z wentylacji.
> Za mało.
> > 6. Nie jestem w stanie obniżyć temperatury na strychu ze względu na jego
wielkość, tak jak się nie da przeciętnym klimatyzatorem w lato obniżyć temperaturę w
pomieszczeniu do ujemnej.
> Przecięny klimatyzator ma mniejszą moc chłodzenia niż ta pompa.
> Przeciętny strumień ciepła wciskany w budynek latem jest większy niż ten
> wciskany zimą. Spokojnie, dasz radę.
> > 7. W dzień ciepło do strychu dostarcza słońce.
> Zimą tego słońca nie ma, poza przypadkowymi błedami w matrixie.
> > 8. Sąsiad też taka pompę chce sobie założyć bo można dostać na to dotacje.
> Ach, czyli po to. A to ok, nie było tematu.
>
> Poszedłbym w krosa: Twoja pompa wysysa ciepło z jego mieszkania, i na
> odwrót. Nic nie zamarza, dotacje wypłacone, cieplutko, energetyka ma
> kasę. Wszyscy wygrywają.
Masz rację. Z koniem kopał się nie będę.

do góry

On 07-Feb-21 22:05, Zenek Kapelinder wrote:
> 3. Pompa może pracować do -5 i możliwe że ma wtedy COP1

W linku, który podałeś jest napisane:
"Zakres pracy (temperatura zewnętrzna) +5 do +43 °C"

Odczytuję to (być może błędnie) jako temperaturę dolnego źródła.

Skąd Ci się w takim razie to -5 wzięło?

Piotrek

do góry

poniedziałek, 8 lutego 2021 o 08:35:12 UTC+1 Piotrek napisał(a):
> On 07-Feb-21 22:05, Zenek Kapelinder wrote:
> > 3. Pompa może pracować do -5 i możliwe że ma wtedy COP1
> W linku, który podałeś jest napisane:
> "Zakres pracy (temperatura zewnętrzna) +5 do +43 °C"
>
> Odczytuję to (być może błędnie) jako temperaturę dolnego źródła.
>
> Skąd Ci się w takim razie to -5 wzięło?
>
> Piotrek
Naucz się czytać ze zrozumieniem to będziesz wiedział skąd mi się wzięło.

do góry

On 08-Feb-21 10:55, Zenek Kapelinder wrote:
> Naucz się czytać ze zrozumieniem to będziesz wiedział skąd mi się wzięło.
>

"Planuję sobie kupić takie jabłko jak ta śliwka" ...

OK. Powodzenia życzę.

Piotrek

do góry

W dniu 07.02.2021 o 14:10, Zenek Kapelinder pisze:
>
>>> Twój fachowiec ma obcykane sprzedawanie i z niego żyje. W tym co poleca nic nie
jest obiektywne. Liczy się tylko ile zarobi. Do drogiej pompy ciepła potrzeba duzo
mniej paneli. Do dużo tańszego kotła elektrycznego trzeba dużo więcej paneli niż do
pompy ciepła. Twojemu sprzedawcy na jego korzyść bilansują się obydwa warianty. Ale
nie bilansuje mu się wariant tania basenowa pompa ciepła i mało albo bez
fotowoltaiki. Co ma być według Ciebie nie ten teges, jak by to kogut z bajki
powiedział, z cztero kilowatowa pompą ciepła do cwu żeby jej do ogrzewania nie użyć?
Masz jakiś zastrzeżenia to rozwiń temat bo inaczej to co napisałeś nie jest warte
prądu jaki do napisania zużyłeś.
>> Bo ja wiem czy ma obcykane i jaki może mieć interes w naciąganiu klienta
>> skoro prowadzi tak duży interes? Z panelami to już decyzja zapadła,
>> wybrane aktualnie najwydajniejsze i zajmują całą dostępną połówkę dachu.
>> Przekłada się to na moc 7,2KW. Nie mam zastrzeżeń do tego co proponuje
>> ów fachura, ani do tego co Ty piszesz. Poza niedawno poznaną technologią
>> pomp ciepła i elektrycznych pieców nie znam żadnych innych
>> elektrycznych źródeł ogrzewania domu.
> Nie wiesz jaki duzy interes prowadzi. To co widzisz na zewnątrz może się nijak nie
mieć do stanu faktycznego. Amber gold było dużym interesem.


Po  samej ofercie widać że to nie jakieś chudopachołki,. Firma nawet ma
fabrykę produkującą panele. Nie bronie tu kapitalistów i ich interesów,
staram się tylko wystawić w miarę obiektywna ocenę.

do góry

W dniu 07.02.2021 o 14:34, Zenek Kapelinder pisze:
>
> Tak pierdolisz że oczy od czytania się buntują. Dzisiejszy osprzęt za 10 lat będzie
nie do zdobycia. Kwadratowe rurki zaczną zakładać. Sprężarki chłodnicze przestaną
produkować. Jeśli chcesz udowadniać jakieś swoje racje to zanim coś napiszesz
zastanów się czy głupoty to nie będą. I ten idiotyczny przykład z płytkami. Jeszcze
nie słyszałem żeby komuś nie zostało kilka płytek jak przyklejal. W twojej sytuacji
pomysł z elektrycznym kotłem jest idiotyczny. Jeśli już grzanie prądem to piece
akumulacyjne. A jak nie piece to indywidualne grzejniki elektryczne z marketu, takie
po 35 złotych przecenione po sezonie. O tym że jak są już kaloryfery to widziałem
grzałki do zainstalowania w kaloryferach.


Widzę że Ty z tych co to lubią marnować czas na spory o fakty, ja nie.
Tak więc lepiej dać sobie już spokój z tą dyskusją.

do góry