Tue, 17 Apr 2012 12:05:09 +0200, Axel

>>> A starsze dziecko siostry tez bije dzieci?
>> Ze wzgledu na swój ulegly charakter, otrzymuje malo energii od rodziców.
>> To jest typ dziecka, które robiac jednego kroka, potrafi w skrajnym
>> wypadku dwukrotnie potknac sie o wlasne nogi. Zatem odpowiedz brzmi: nie.
> No to teoria, ze mlodsze dziecko bije inne, bo sie nauczylo od rodzicow,
> niniejszym upadla. Starsze dziecko tez bite, a nie bije.

Upadła, bo takie rozwiazanie jest ci wygodniejsze. Problem w tym, że
traktujesz wszystko liniowo, do każdego dziecka jak i rodzica przykładasz
jedną i tą samą miarkę (pewnie swoją), nie jesteś elastyczny w rozumowaniu.

> A rozne zachowania wynikaja z roznego charakteru, a nie zlego wychowania.

Trudniejszy charakter dziecka, poza bardziej "negatywnym" wpływem na
RODZICÓW, nie przekłada się bezpośrednio na zachowanie. Dopiero gdy rodzice
przegrają walkę z charakterem dziecka, zaczynają się ujawniać lub
uwydatniać złe cechy. Wariant siłowy tylko to maskuje (często tylko w
obecności rodziców, przez co uważają, że mają dobrze wychowane dziecko),
ale nie zmienia charakteru -- i to jest kluczowy problem, którego nie
jesteś w stanie zrozumieć.

>>> Bo dzieci sa rozne, czego nie jestes w stanie zaakceptowac.
>> Alez jak najbardziej rozumiem. Ty natomiast masz problem z zaakceptowaniem
>> innego faktu, który laczy sie bezposrednio z powyzszym -- do kazdego
>> dziecka jest potrzebne INNE podejscie oraz INNY naklad pracy rodziców.
>> Kazde dziecko wymaga obserwacji i dostosowania sposobu wychowania, a nie
>> na odwrót.
> Jakbys umial czytac, to bys wiedzial, ze wlasnie caly czas to tlumacze.

Poza zdawkowymi nic nie wnoszącymi do dyskusji odburknięciami niewiele
udało ci się wytłumaczyć.

> I dlatego twierdze, ze nie masz zadnego doswiadczenia w wychowywaniu dzieci.

ROTFL

> Jak juz Roman napisal - zglos sie za 20 lat, jak juz _wychowasz_
> jakies dziecko. Bo jak na razie, zachowujesz sie jak 19-letni
> gowniarz za kierownica, ktory przejechal "juz" 10 tys.km
> i jest MISZCZEM KIEROWNICY. W jego mniemaniu oczywiscie.

Wy tymczasem uważacie się za kierowców z milionowym przelotem, wielkim
stażem wiekowym oraz zajebistym doświadczeniem. W swoim mniemaniu
oczywiście. Tylko parę razy zamiast pomyśleć i rozwiązać sensowniej
sytuację, nie potrafiliście powstrzymać się od bezsensownego dociskania
gazu, zaspaliście hamowanie i skasowaliście komuś kufer. Wmówiliście sobie
później, że to nie była wasza wina, tylko tego z przodu -- bo zbyt
gwałtownie zahamował. W związku z tym teraz próbujecie wmówić mi, że spotka
mnie IENTYCZNIE to samo. Nie, nie spotka mnie, bo mam kompletnie inne
podejście do tematu, a ponadto wyciągam wnioski, m.in. z błędów ludzi
takich jak wy.

> EOT

Łi.

--
Pozdor Myjk
http://rejestratory-trasy.pl

do góry

W dniu 11-04-2012 22:47, Axel pisze:
> docieraja. Przyklad? Moja kolezanka z pracy, ktora mimo "mieszania jej z
> blotem" palila przez cala ciaze (a nawet przez dwie). Kretynow nie sieja
> - sami sie rodza.

Swoją drogą, co dają papierosy? Wyluzowanie-odlot?


--
Pozdr. Grzymosław

do góry

"Myjk" <m...@n...op.pl> wrote in message
news:1nqjogxwqr0w9.dlg@myjk.org...

> Nie, nie spotka mnie, bo mam kompletnie inne
> podejście do tematu, a ponadto wyciągam wnioski, m.in. z błędów ludzi
> takich jak wy.
>
>> EOT
>
> Łi.

Tylko jedna uwaga - nie rozumiesz, bo nie dociera do Ciebie slowo pisane.
Skad przekonanie, ze ja popelnilem bledy, ktorych Ty niby masz uniknac, a w
szczegolnosci, ze uzywalem przemocy w stosunku do swoich dzieci? Chyba z
tego, ze wszyscy dookola Ciebie to debile bijacy dzieci, a Ty jestes
jedynym genialnym ojcem.
Moje "blednie wychowane" dziecko wlasnie konczy dwa fakultety (studiowala
rownoczesnie na trzech kierunkach, ale od czerwca jest magistrem na
pierwszym z nich), ma wiele zainteresowan i nigdy nie miala problemow
spolecznych (utrzymuje np. zywy kontakt z prawie cala klasa licealna). To
tak, zebys wiedzial, jakich bledow unikac, supertato :-P

--
Axel

do góry

"DoQ" <p...@g...com> wrote in message
news:jmkcvh$skq$1@mx1.internetia.pl...>

> Swoją drogą, co dają papierosy? Wyluzowanie-odlot?

Nie wiem, co daja nalogowcom, bo mimo palenia dawno temu paczki papierosow
dziennie nigdy nie wpadlem w nalog.
Mi palenie po prostu sprawia przyjemnosc - zwlaszcza dobrych cygar (a
wlasnie dostalem nowa dostawe prosto z Hawany :-).
Porownalbym to do jedzenia wyrafinowanych potraw - do zycia niepotrzebne,
ale za to jakie przyjemne :-)

--
Axel

do góry

W dniu 2012-04-13 18:39, Myjk pisze:

> Nie ma czegoś takiego jak "nie daje sobie wytłumaczyć". Moje też sobie nie
> dawało (i nadal nie daje) wytłumaczyć. Trzeba było pilnego obserwowania
> poczynań, i w odpowiednim momencie przywołania należytych wspomnień,
> upominania i powtarzania, aż do znudzenia, żeby były realne wyniki.
>
> Jesteś, czy też byłeś, za słaby na takie wyzwanie, wolałeś po prostu
> przylać, to już tylko Twój, w sumie wstydliwy, problem.

Tak, jak ci Axel napisał - dzieci są różne (bo oprócz tego, co
przekazują im rodzice chłoną z całej reszty otoczenia, a i jest coś
takiego chyba, jak wrodzony charakterek). I z faktu, że w twoim
ponadtrzyletnim doświadczeniu jako rodzica nie zdarzyło ci się, że
dziecku nie dało się czegoś wytłumaczyć nie wynika jeszcze wcale, że w
ciągu kolejnych czterech - pięciu takich okresach to nie nastąpi. W
końcu i tak pójdzie pewnie na wagary, zapali papierosa, trawę, albo
skoczy na główkę do niesprawdzonej wody, czy choćby przejdzie na
czerwonym. I wcale nie mówię, że wtedy trzeba lać, bo świat nie jest
binarny. Nie występują jedynie dwie grupy rodziców, z których to jedni
wychowują bez klapsa, a drudzy leją za byle co, albo i prewencyjnie.
Tak, jak nie jest taka ostra granica, pomiędzy brakiem przemocy, a jej
stosowaniem. Bo np. jeśli dziecko (wiem - twoje nie) wyrywa nagle do
przodu, bo po drugiej stronie ulicy zobaczyło coś wartego dotknięcia,
to: mówić do niego spokojnie, krzyknąć, złapać za rękę, pociągnąć za
rękę, pociągnąć za ręką a drugą dać klapsa?

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Corolla E11 4E-FE sedan '97
Avensis T22 1CD-FTV sedan '01

do góry

W dniu 17-04-2012 22:06, Axel pisze:
> Nie wiem, co daja nalogowcom, bo mimo palenia dawno temu paczki
> papierosow dziennie nigdy nie wpadlem w nalog.
> Mi palenie po prostu sprawia przyjemnosc - zwlaszcza dobrych cygar (a
> wlasnie dostalem nowa dostawe prosto z Hawany :-).
> Porownalbym to do jedzenia wyrafinowanych potraw - do zycia
> niepotrzebne, ale za to jakie przyjemne :-)

Ja kiedyś próbowałem palić, ale nie uzależniłem się - to chyba nie dla
mnie ;) No i "regularne" papierosy obrzydliwie śmierdzą ;)


--
Pozdr. Grzymosław

do góry

"DoQ" <p...@g...com> wrote in message
news:jmlua8$ind$1@mx1.internetia.pl...

> Ja kiedyś próbowałem palić, ale nie uzależniłem się - to chyba nie dla
> mnie ;) No i "regularne" papierosy obrzydliwie śmierdzą ;)

Smrod palonych papierosow to pikus w porownaniu do "smrodu dnia nastepnego",
kiedy smierdzi cale ubranie, wlosy, rece, mimo kilkukrotnego mycia i
pomieszczenie, w ktorym sie palilo... To wlasnie glownie zniechecilo mnie do
regularnego palenia.

--
Axel

do góry

W dniu 18-04-2012 11:44, Axel pisze:
> Smrod palonych papierosow to pikus w porownaniu do "smrodu dnia nastepnego",
> kiedy smierdzi cale ubranie, wlosy, rece, mimo kilkukrotnego mycia i
> pomieszczenie, w ktorym sie palilo... To wlasnie glownie zniechecilo mnie do
> regularnego palenia.

Ano. Dlatego cieszę się, że zabronili palić w knajpach.


--
Pozdr. Grzymosław

do góry

Wed, 18 Apr 2012 08:33:26 +0200, LEPEK

> Tak, jak ci Axel napisał - dzieci są różne (bo oprócz tego, co
> przekazują im rodzice chłoną z całej reszty otoczenia, a i jest
> coś takiego chyba, jak wrodzony charakterek).

Co do "wrodzonego" charakteru i chłonięcia z otoczenia się zgadzamy,
natomiast nie zgadzamy się do reszty -- charakter, za pomocą odpowiedniego
przyłożenia sposobu i pracy, można zmienić. To samo w przypadku otoczenia
-- nie zmieni się świata, ale można nauczyć dziecko jak się przed "złym"
otoczeniem ustrzec.

> I z faktu, że w twoim ponadtrzyletnim doświadczeniu jako rodzica nie
> zdarzyło ci się, że dziecku nie dało się czegoś wytłumaczyć
> nie wynika jeszcze wcale, że w ciągu kolejnych czterech
> - pięciu takich okresach to nie nastąpi.

Ile wg Ciebie trzeba razy powtórzyć, zanim uzna się, że dziecku nie daje
się czegoś wytłumaczyć? 10? 15? 50? 100? Pytanie jest oczywiście
retoryczne, bo ja zawsze uznam, że powiedziano o jeden raz za mało, albo co
bardziej prawdopodobne, użyto złej formy.

> W końcu i tak pójdzie pewnie na wagary, zapali papierosa, trawę, albo
> skoczy na główkę do niesprawdzonej wody, czy choćby przejdzie na
> czerwonym.

Nadal różnimy się w analizie przyczyn wystąpienia takiego zachowania. Cały
czas zdajesz się widzieć jedynie wynik, nie szukając powodów tych zachowań,
które niestety, i co którym trudno jest zaakceptować, leżą głównie w
rodzicach.

> I wcale nie mówię, że wtedy trzeba lać, bo świat nie jest binarny.
> Nie występują jedynie dwie grupy rodziców, z których to jedni
> wychowują bez klapsa, a drudzy leją za byle co, albo i prewencyjnie.
> Tak, jak nie jest taka ostra granica, pomiędzy brakiem przemocy, a jej
> stosowaniem. Bo np. jeśli dziecko (wiem - twoje nie) wyrywa nagle do
> przodu, bo po drugiej stronie ulicy zobaczyło coś wartego dotknięcia,
> to: mówić do niego spokojnie, krzyknąć, złapać za rękę, pociągnąć za
> rękę, pociągnąć za ręką a drugą dać klapsa?

Znowu przytaczasz tylko wynik sytuacji. Podaj przyczynę.

--
Pozdor Myjk
http://rejestratory-trasy.pl

do góry

W dniu 2012-04-18 14:34, Myjk pisze:

> Co do "wrodzonego" charakteru i chłonięcia z otoczenia się zgadzamy,
> natomiast nie zgadzamy się do reszty -- charakter, za pomocą odpowiedniego
> przyłożenia sposobu i pracy, można zmienić. To samo w przypadku otoczenia
> -- nie zmieni się świata, ale można nauczyć dziecko jak się przed "złym"
> otoczeniem ustrzec.

Ustrzec - nie. Ostrzegać - tak. Jesteś w 100% przekonany o skuteczności
takiego działania?

> Ile wg Ciebie trzeba razy powtórzyć, zanim uzna się, że dziecku nie daje
> się czegoś wytłumaczyć? 10? 15? 50? 100? Pytanie jest oczywiście
> retoryczne, bo ja zawsze uznam, że powiedziano o jeden raz za mało, albo co
> bardziej prawdopodobne, użyto złej formy.

Ale uznasz tak przed faktem, czy po?

> Nadal różnimy się w analizie przyczyn wystąpienia takiego zachowania. Cały
> czas zdajesz się widzieć jedynie wynik, nie szukając powodów tych zachowań,
> które niestety, i co którym trudno jest zaakceptować, leżą głównie w
> rodzicach.

Głównie, ale nie jedynie. Dziecko jest osobowością poszukującą
doświadczeń, aby się nauczyć czegoś. Nie da się wytłumaczyć wszystkiego
tak, że przyjmie to za pewnik.

> Znowu przytaczasz tylko wynik sytuacji. Podaj przyczynę.

Ciekawość choćby.

W teorii wszystkie te założenia i wnioski brzmią logicznie. Ale życie
nie jest podręcznikiem psychologii.

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Corolla E11 4E-FE sedan '97
Avensis T22 1CD-FTV sedan '01

do góry