W dniu 20.12.2023 o 05:33, Arnold Ziffel pisze:
> io <i...@o...pl.invalid> wrote:
>
>>> Moim zdaniem osoba dojrzalsza psychicznie niż te kilkanaście lat powinna
>>> umieć radzić sobie z emocjami, które wyzwala w niej życie (także treści
>>> konsumowane w sieci) sama.
>>
>> Nic nie ma do dojrzałości, pewni ludzie 'biorą do siebie' a inni nie biorą.
>
> No i to jest właśnie jedna z oznak dojrzałości.

Nie, to jest cecha charakteru, zasadniczo umrzesz z nią.

...
>>> Tym bardziej że mówimy o internecie, o słowach. Tu w zasadzie wszystko z
>>> definicji jest bezpieczne, bo nie wymyślono jeszcze (czasem myślę, że
>>> niestety) możliwości dania komuś w gębę przez Internet. Jedyne przegięcie
>>> jakie mogę sobie tutaj wyobrazić to stalking albo inne prześladowanie,
>>> które przechodziłoby do reala (np. donosy do pracodawcy).
>>
> Path: news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.s.v.chmurka
.net!not-for-mail
> From: a...@h...invalid (Arnold Ziffel)
> Newsgroups: pl.misc.elektronika
> Subject: Re: PILNE !! Google Groups =?ISO-8859-2?Q?zostan=B1?= zlikwidowane
> 15 lutego 2024 roku 273 views Subscribe
> Date: Wed, 20 Dec 2023 04:04:39 -0000 (UTC)

O takie coś mam teraz w czytniku, nie wiadomo czy z powodu czytnika czy
serwera czy może jednak ktoś wysłał :-)


...
>
>>>>> potem FB zmieni wygląd strony i cała praca w diabły.
>>>>
>>>> Jeśli to rozwiązanie takie super jest to chyba ktoś powinien pomóc :-)
>>>
>>> A kto mówi że jest super?
>>
>> No Ty.
>
>> Bezpieczeństwo nie polega na siedzeniu w domu tylko tam, gdzie się chce.
>
> Ale o jakim bezpieczeństwie mówimy? O realnym zagrożeniu w realnym życiu?
> Czy o tym, że ktoś komuś coś brzydkiego w internecie napisze i ten ktoś
> nie może potem przez to spać?

A co za różnica? Zagrożenia normalnego funkcjonowania.

>
>>> W zasadzie techniczne możliwości gumkowania są, ale admini generalnie
>>> mają więcej niż jedną szarą komórkę i też cenią wolność słowa.
>>
>> Jest jak wszędzie, nie wypada nic nie robić.
>
> Tzn.?
>

Np łatwiej zablokować komuś dostęp niż przeczytać co ma do powiedzenia,
"go away k.. b..."

do góry

W dniu 20.12.2023 o 05:30, Arnold Ziffel pisze:
> 1634Racine <m...@...cbqebml> wrote:
>
...
>
> Znasz animkę z Usenetu? Bardzo podobny vibe.
>

To Animka nie jest żartem? :-)

do góry

io <i...@o...pl.invalid> napisał(a):
> Nie, to jest cecha charakteru, zasadniczo umrzesz z nią.

To nie ma nic wspólnego z charakterem. Jest to cecha, nad którą można
pracować i można ją zmienić. Nie ma sensu bronić ludzi, którzy tak się
zachowują i zrzucają to na charakter. W ogóle między informacją, która
dociera do naszego mózgu, a naszym zachowaniem jest ogromne pole do
świadomego analizowania i decydowania. Sposób w jaki reagujemy możemy
kształtować. Nie zawsze jest to łatwe, może wymagać pomocy specjalisty, ale
jest jak najbardziej możliwe.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry

W dniu 20.12.2023 o 05:21, Arnold Ziffel pisze:
> Grzegorz Niemirowski <g...@g...net> wrote:
>
>> Natomiast na FB serwowane są treści mające wywoływać emocje, treści
>> rozrywkowe, treści skłaniające do komentowania, treści nakręcające
>> użytkownika.
>
> Dokładnie. Plus cały design zrobiony tak, żebyś chciał kliknąć. Jeszcze
> jedno powiadomienie, ktoś zareagował na twój post, komentarz, może to nic
> takiego a może coś miłego, dostajesz drobną walidację w nieregularnych
> odstępach (liczonych w powiadomieniach), nieregularne wzmocnienia. Bo to
> najbardziej uzależnia (to dlatego hazard jest taki uzależniający). Strony?
> Nie ma stron, jest endless scrolling, żeby nie było naturalnego czynnika
> hamującego (przejrzałem do końca stronę, więc zamykam). Nawet te głupie
> powiadomienia "czy znasz tę osobę" wyświetlają ucięty fragment kolejnego
> profilu po prawej stronie, żebyś kliknął, żeby zobaczyć, kto to jest (i
> widział kolejny ucięty fragment, i kolejny, i kolejny).

No to tak jak na grupach dyskusyjnych :-)

>
> Plus z czasem budujesz tam swoją sieć znajomych i okazuje się, że 95%
> ludzi, których znasz, używa FB jako głównej formy komunikacji, więc
> siedzisz tam, żeby być częścią społeczności. Przeglądasz posty, wpisy
> znajomych, reagujesz na nie, oni reagują na twoje, wchodzisz na grupy, na
> których ciągle coś się dzieje. Jest bardzo dużo interakcji i to ta
> interakcja uzależnia. Treści, które tylko nakręcają emocje, to osobna
> sprawa, choć mam wrażenie, że np. na wykopie jest ich więcej.

No i widzisz, to jest zupełnie normalne. Jedyny problem to to, że to
ogranicza się do FB, że nie da się komunikować z osobami spoza.

>
> Oczywiście jest też messenger. On staje się główną formą komunikacji. Nie
> piszesz SMSów, nie dzwonisz telefonem, tylko piszesz na messengerze. To
> mnie na szczęście ominęło, głównie przez decyzję o pozostawieniu telefonu
> czystym od tego syfu. Ludzie nauczyli się, że jak piszą na messengerze, to
> moga się doczekać odpowiedzi niekoniecznie wtedy, kiedy by chcieli, a jak
> zadzwonią, to zwykle odbiorę.

Mówię, były tamtamy, telefony a teraz są komunikatory. Nic w tym złego.

>
> Tacy to znajomi, że jak odszedłem z FB, zostawiłem do siebie maila, to nie
> napisał nikt. Jasne, na grupach tęsknili, były żale, że co to będzie, kto
> będzie teraz adminował, że będzie im mnie brakowało, ale nie odezwał się
> nikt. Kontakt mam tylko z tymi, z którymi znajomość już wcześniej przeszła
> do reala lub na inne platformy (czyli bardzo małą garstką ludzi), choć bez
> tego czynnika spajającego (widzę czyjeś posty, komentarze, nawet nie muszę
> na nie reagować ale mam tę osobę w wirtualnym otoczeniu) te znajomości też
> się porozchodziły.

No i tak jest w życiu, że ludzie zmieniają pracę, miejsce zamieszkania i
nowych znajomych mają. Nie wiem jak można oczekiwać czegoś innego.

>
> Tacy to znajomi, że jak jeden facet, którego miałem w znajomych, umarł, to
> dowiedziałem się o tym przypadkiem po 3 latach, bo ktoś o tym wspomniał.
> Po prostu jego posty przestały mi się wyświetlać, nawet nie zauważyłem.
> Tyle te znajomości są warte. Ale mózg daje się oszukać.

A co, do grobu miałeś z nim iść?

...
> Oczywiście inne platformy mają swoje własne wady. TikTok uzależnia przez
> manipulowanie uwagą. Masz mały filmik, 10 sekund, może coś zabawnego, może
> będzie skok dopaminy, a jak nie, to tu masz kolejny, i kolejny, a algorytm
> dobrze wie, jakie filmiki sprawiają, że spędzasz więcej czasu na
> platformie. Siedzisz na tym tiktoku w każdej wolnej chwili, idąc do kibla,
> stojąc w kolejce, i po jakimś czasie okazuje się, że nie jesteś w stanie
> obejrzeć nic dłuższego niż 15 minut, nie wspominając o przeczytaniu choćby
> rozdziału książki, bo masz tak rozregulowany układ nagrody, a rozpiętość
> uwagi jest na poziomie złotej rybki.

Ja mam podobne problemy ze słuchaniem muzyki :-)

>
> Instagram uzależnia przez manipulowanie poczuciem własnej wartości.
> Dookoła pełno pięknych ludzi, robiących fajne rzeczy, więc robisz sobie 50
> selfie, żeby wyedytować i wrzucić jedno, oszukując siebie i innych, że
> wyglądasz tak, jak nie wyglądasz, i żyjesz tak, jak nie żyjesz. A potem
> lajki, komentarze, karmisz swoje kruche ego, choć w głębi serca wiesz, że
> to wszystko jest oparte na kłamstwie i tli się w tobie przekonanie, że
> nikt by cię nie akceptował takim, jakim jesteś, gdyby nie filtry i
> kreowana przez ciebie rzeczywistość. Porównujesz własną rzeczywistość do
> świata wykreowanego przez innych ludzi, więc nie dziwne, że szara
> rzeczywistość z tym światem przegrywa.

No i w każdej grupie tak będzie.

>
> Obie platformy na szczęście mnie ominęły (może nie ten target, może nie
> ten wiek, choć miałem przez chwilę konto na Instagramie), ale widziałem
> ludzi, którzy realnie się od tych platform uzależnili i przez to finalnie
> cierpieli.
>

Jasne, ale czy z tego wynika, że nie da się z tych platform korzystać
bez uzależnienia? MZ da się, tzn obserwuję, że ludzie korzystają i nie
uzależnili się.

do góry

W dniu 20.12.2023 o 12:56, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Arnold Ziffel napisał:
>
>>>> Ale czy nie tylko w naszym małym zakątku Usenetu?
>>> Nie chodzi mi o wojny między użytkownikami. A więc nie. Poza tym
>>> on wcale nie taki mały.
>> W porównaniu ze światowym Usenetem mały.
>
> Nawet w statystykach chmurki to widać. Hierarchia pl.* na tle całego
> Usenetu zawsze była bardzo aktywna, licząc to wedle proporcji opsób
> używających języka polskiego względen całości. Zresztą gdy polski
> Usenet wystartował i zaczął szybko rosnąć, znaczenie tego światowego
> spadało i już się zaczął zwijać.
>
> To są w ogóle ciekawe rzeczy, co widać w samym nazewnictwie. Polskie
> określenie "grupy dyskusyjne" nie jest tłumaczeniem, jest rodzimą
> twórcością. W oryginale nie ma nic o dyskusjach, jest o nowościach.
> Podstawowym zadaniem, jakie sobie postawili twórcy tej usługi, było
> szybkie i skuteczne przekazywanie informacji o nowościach. Następcą
> światowego usenetu stało się WWW, a nie jakiś FB.

A http://niusy.pl ?

To tylko kwestia rodowodu. Wycinek z RFC z 1986 roku

"For many years, the ARPA-Internet community has supported the
distribution of bulletins, information, and data in a timely fashion to
thousands of participants. We collectively refer to such items of
information as "news". Such news provides for the rapid dissemination of
items of interest such as software bug fixes, new product reviews,
technical tips, and programming pointers, as well as rapid-fire
discussions of matters of concern to the working computer professional.
News is very popular among its readers."

Internetowy "geocentryzm", jak to "komputerowy kazio" chciał koniecznie
używać ISO-8859-2 bez polskich cudzysłowów itp itd.

>
>>> I tak dłuższy niż średnia. Za to napisany porządnie, myśli poukładane
>>> w akapity, z przyjemnością się czyta. To zasługa (poza Autorem rzecz
>>> jasna) "apki do Usenetu", czyli tina.
>>
>> W zasadzie to zewnętrznego edytora. tin nie ma własnego edytora.
>
> Wiem. Co jest dla mni naturalne, że nikt nikomu nie wciska jakiejś
> namiastki edytora w programie, skoro każdy już ma własny, który
> sobie upodobał. Ale przecież apka do Usenetu to nie tylko pisanie.
> Tin robi też wiele innych fajnych rzeczy.
>

Tin to wyjątkowy czytnik. Tak wyjątkowy, że prawie nikt go nie używa :-)

do góry

W dniu 20.12.2023 o 14:34, Grzegorz Niemirowski pisze:
> io <i...@o...pl.invalid> napisał(a):
>> No tak, zabrali :-)
>> A to nie jest tak, że po prostu mało chętnych na używanie tych
>> klawiatur? Bo przez lata ludzie kupowali proste telefony za złotówkę.
>> Ambitniejsze telefony z klawiaturą QWERTY czy Pocket PC były niszowe.
>> I z tego we współczesnym smartfonie nadal coś zostało.
>
> Telefon za złotówkę nie miał nic wspólnego z kwestią klawiatury. On
> nawet nie był za złotówkę. To był tylko chwyt marketingowy. Telefon był
> tak naprawdę na raty, które były ukryte w abonamencie. Stąd zerwanie
> umowy wiązało się z dużymi opłatami, bo operator chciał odzyskać
> niespłaconą część ceny telefonu.
>

"Telefon za złotówkę miał tyle wspólnego z kwestią klawiatury", że
telefony z klawiaturą QWERTY takie jak np Nokia Communicator czy MDA
były niszowe i nie sprzedawano ich za złotówkę tylko za tysiąc złotych.
Tak i dzisiaj nie sprzedaje się a może da się kupić tyle, że popularne
akurat nie mają klawiatury QWERTY tylko wirtualną na ekranie. Więc niby
co zabrali jak nigdy ich nie było.

do góry

W dniu 20.12.2023 o 14:44, Grzegorz Niemirowski pisze:
> io <i...@o...pl.invalid> napisał(a):
>> Nie, to jest cecha charakteru, zasadniczo umrzesz z nią.
>
> To nie ma nic wspólnego z charakterem. Jest to cecha, nad którą można
> pracować i można ją zmienić. Nie ma sensu bronić ludzi, którzy tak się
> zachowują i zrzucają to na charakter. W ogóle między informacją, która
> dociera do naszego mózgu, a naszym zachowaniem jest ogromne pole do
> świadomego analizowania i decydowania. Sposób w jaki reagujemy możemy
> kształtować. Nie zawsze jest to łatwe, może wymagać pomocy specjalisty,
> ale jest jak najbardziej możliwe.
>

No, nad charakterem też można pracować. Nie ma sensu pisać o bronieniu
ludzi jak jeszcze nikogo o nic nie oskarżono tylko proste fakty podano
do których odniosłem się.

do góry

W dniu 20.12.2023 o 05:34, Arnold Ziffel pisze:
> dla mnie rozmowy przez czytnik są po prostu
> wygodniejsze, niż jakieś webowe wydumki.

"Webowe wydumki" miały być pozbawione większości uzależniających
elementów z FB i TT/X. Nie należeć wyłącznie do korporacji.

do góry

Arnold Ziffel w
news:11480047-e927-4d20-927d-f72534e8627b@hootervill
e.invalid
[........................]
> Komunikatory mi akurat do szczęścia niepotrzebne (wystarczy mi Discord i
> IRC),

nie tyle do szczescia, ale do komunikowania sie. I juz widze, ze brak mi
softu typu whatsapp&signal, czesc znajomych tu, czesc tam. Dwa rozlaczne
[whatsapp, signal] juz zaczynaja mnie irytowac....
fb, ktory byl mi tylko i wylacznie skrzynka pocztowa wystawiona na swiat
[znajdowano mnie i ja znajdowalem, gdy byla potrzeba] - zlikwidowany. A
przeciez bylo tam zero wszystkiego, tylko kontakt na swiat.

> ale soft do grup... no cóż, gdyby nie to, że [....]

soft w laptopie - i wystarczy :)

do góry

Arnold Ziffel w
news:00db6b75-eb65-4f01-b698-94e52c4bc47e@hootervill
e.invalid
[............]
> Znasz animkę z Usenetu? Bardzo podobny vibe.

jedna z kilku w kf, przez tyle lat...

do góry