W dniu 2017-08-13 o 13:21, Wiesiaczek pisze:

>>>>> Jeśli już wszedłeś na temat ustroju, to przypomnę, że wtedy
>>>>> budowano fabryki, drogi, elektrownie, szkoły, szpitale, domy oraz
>>>>> wiele innych rzeczy i narzekanie, że brakowało "wielu rzeczy" (choć
>>>>> często faktycznie ich brakowało) nic nie wnosi do tematu.
>>>>
>>>> Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe
>>>>
>>>> a szkoły wychowały pokolenia znawców co to kupią gówno w ładnym
>>>>
>>>> opakowaniu byle by było zagraniczne.
>>>
>>> Elektrownie pracują do dziś, szpitale funkcjonują, budynki mieszkalne
>>> stoją, po Gierkówce jeździ się do dziś, Trasa Toruńska, Wisłostrada,
>>> Trasa Łazienkowska funkcjonują etc.
>>> Co do szkół, to nie poruszaj tego tematu, bo dam Ci linka do
>>> sprawdzianów dzisiejszych absolwentów.... Uwierz, teraz to jest porażka!
>>> A że fabryki były przestarzałe i niepotrzebne, to takiej opinii
>>> spodziewałbym się po zatwardziałych moherach lub niedojrzałych
>>> gimbusach.
>>> Uważasz,że pozbycie się całego (CAŁEGO) przemysłu w takim kraju jak
>>> nasz jest sensownym krokiem?!
>>
>> Nie chwaliłem pozbycia się przemysłu.
>
> To chyba rzuciło mi się na oczy :)
>
> Cytuję:
> ">>> Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe"
> ...

I fakt że okazały się "przestarzałe i niepotrzebne" oznacza że
chwaliłem pozbycie się przemysłu?
Przestań dyskutować z tym co sobie wyobrażasz a zacznij z tym co
faktycznie napisałem.

>>>> Ale sam jakoś nie chcesz tak spojrzeć.
>>>
>>> No przecież widzę, że nie produkujemy żadnego polskiego samochodu, o
>>> co chodzi?
>>
>> Zapomniałeś dopisać osobowego.
>
> Nie zapomniałem.
>
> To co produkujemy jako samochody ciężarowe i inne nie jest aż takim
> powodem do chwały.

Powodem do chwały nie jest.
Ale nie znikał bym nagle zakładów produkujących ciężarowe Jelcze.
Z tego co wiem to ostatnia nasza fabryka motoryzacyjna.

> Przypomnę, że sąsiednia Białoruś, znacznie mniejsza od Polski i
> przedstawiana jako zacofana enklawa komunistyczna jest trzecim
> producentem na świecie maszyn ciężkich!
>
> To czym my mamy im (i innym krajom) zaimponować?

Nie musimy imponować, ale musimy z czegoś żyć.
I tu będzie problem bo z przemysłu zostały nam przysłowiowe resztki.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 13.08.2017 o 14:51, RadoslawF pisze:
> W dniu 2017-08-13 o 13:21, Wiesiaczek pisze:
>
>>>>>> Jeśli już wszedłeś na temat ustroju, to przypomnę, że wtedy
>>>>>> budowano fabryki, drogi, elektrownie, szkoły, szpitale, domy oraz
>>>>>> wiele innych rzeczy i narzekanie, że brakowało "wielu rzeczy"
>>>>>> (choć często faktycznie ich brakowało) nic nie wnosi do tematu.
>>>>>
>>>>> Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe
>>>>>
>>>>> a szkoły wychowały pokolenia znawców co to kupią gówno w ładnym
>>>>>
>>>>> opakowaniu byle by było zagraniczne.
>>>>
>>>> Elektrownie pracują do dziś, szpitale funkcjonują, budynki
>>>> mieszkalne stoją, po Gierkówce jeździ się do dziś, Trasa Toruńska,
>>>> Wisłostrada, Trasa Łazienkowska funkcjonują etc.
>>>> Co do szkół, to nie poruszaj tego tematu, bo dam Ci linka do
>>>> sprawdzianów dzisiejszych absolwentów.... Uwierz, teraz to jest
>>>> porażka!
>>>> A że fabryki były przestarzałe i niepotrzebne, to takiej opinii
>>>> spodziewałbym się po zatwardziałych moherach lub niedojrzałych
>>>> gimbusach.
>>>> Uważasz,że pozbycie się całego (CAŁEGO) przemysłu w takim kraju jak
>>>> nasz jest sensownym krokiem?!
>>>
>>> Nie chwaliłem pozbycia się przemysłu.
>>
>> To chyba rzuciło mi się na oczy :)
>>
>> Cytuję:
>> ">>> Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe"
>> ...
>
> I fakt że okazały się "przestarzałe i niepotrzebne" oznacza że
> chwaliłem pozbycie się przemysłu?
> Przestań dyskutować z tym co sobie wyobrażasz a zacznij z tym co
> faktycznie napisałem.

A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak
widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?


>>>>> Ale sam jakoś nie chcesz tak spojrzeć.
>>>>
>>>> No przecież widzę, że nie produkujemy żadnego polskiego samochodu, o
>>>> co chodzi?
>>>
>>> Zapomniałeś dopisać osobowego.
>>
>> Nie zapomniałem.
>>
>> To co produkujemy jako samochody ciężarowe i inne nie jest aż takim
>> powodem do chwały.
>
> Powodem do chwały nie jest.
> Ale nie znikał bym nagle zakładów produkujących ciężarowe Jelcze.
> Z tego co wiem to ostatnia nasza fabryka motoryzacyjna.
>
>> Przypomnę, że sąsiednia Białoruś, znacznie mniejsza od Polski i
>> przedstawiana jako zacofana enklawa komunistyczna jest trzecim
>> producentem na świecie maszyn ciężkich!
>>
>> To czym my mamy im (i innym krajom) zaimponować?
>
> Nie musimy imponować, ale musimy z czegoś żyć.
> I tu będzie problem bo z przemysłu zostały nam przysłowiowe resztki.

Nie znam przysłowia o resztkach, ale zgadzam się z Tobą i powiedziałbym
kolokwialnie, że gówno nam zostało z fabryk, przemysłu, motoryzacji i
wielu innych dziedzin, które wcześniej były całkiem nieźle rozwinięte.

Krótko mówiąc, wstyd być Polakiem.


--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

W dniu 2017-08-13 o 16:37, Wiesiaczek pisze:
> Nie znam przysłowia o resztkach
Ostatni resztki zjada. :-)

Robert

do góry

W dniu 2017-08-13 o 16:37, Wiesiaczek pisze:

>>>>>>> Jeśli już wszedłeś na temat ustroju, to przypomnę, że wtedy
>>>>>>> budowano fabryki, drogi, elektrownie, szkoły, szpitale, domy oraz
>>>>>>> wiele innych rzeczy i narzekanie, że brakowało "wielu rzeczy"
>>>>>>> (choć często faktycznie ich brakowało) nic nie wnosi do tematu.
>>>>>>
>>>>>> Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe
>>>>>>
>>>>>> a szkoły wychowały pokolenia znawców co to kupią gówno w ładnym
>>>>>>
>>>>>> opakowaniu byle by było zagraniczne.
>>>>>
>>>>> Elektrownie pracują do dziś, szpitale funkcjonują, budynki
>>>>> mieszkalne stoją, po Gierkówce jeździ się do dziś, Trasa Toruńska,
>>>>> Wisłostrada, Trasa Łazienkowska funkcjonują etc.
>>>>> Co do szkół, to nie poruszaj tego tematu, bo dam Ci linka do
>>>>> sprawdzianów dzisiejszych absolwentów.... Uwierz, teraz to jest
>>>>> porażka!
>>>>> A że fabryki były przestarzałe i niepotrzebne, to takiej opinii
>>>>> spodziewałbym się po zatwardziałych moherach lub niedojrzałych
>>>>> gimbusach.
>>>>> Uważasz,że pozbycie się całego (CAŁEGO) przemysłu w takim kraju jak
>>>>> nasz jest sensownym krokiem?!
>>>>
>>>> Nie chwaliłem pozbycia się przemysłu.
>>>
>>> To chyba rzuciło mi się na oczy :)
>>>
>>> Cytuję:
>>> ">>> Fabryki okazują się przestarzałe i niepotrzebne, drogi dziurawe"
>>> ...
>>
>> I fakt że okazały się "przestarzałe i niepotrzebne" oznacza że
>> chwaliłem pozbycie się przemysłu?
>> Przestań dyskutować z tym co sobie wyobrażasz a zacznij z tym co
>> faktycznie napisałem.
>
> A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
> Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
> Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak
> widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?

Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.
Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
za wyrobami zagranicznymi.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2017-08-11 o 08:06, Wiesiaczek pisze:
> W dniu 10.08.2017 o 10:17, T. pisze:
>> W dniu 2017-08-09 o 22:57, Tomasz Pyra pisze:
>>> Dnia Wed, 9 Aug 2017 22:19:57 +0200, Marcin napisał(a):
>>>
>>>> Witam
>>>>
>>>> Czy ktoś wie co było przyczyną, że w PRL nie wyprodukowano polskiego
>>>> silnika diesla do samochodu osobowego? Czy to problem zbyt
>>>> skomplikowanej konstrukcji czy może braku odpowiednich materiałów? Z
>>>> tego co udało mi się na szybko ustalić to także w innych KDLach
>>>> (Krajach
>>>> Demokracji Ludowej) nie były produkowane samochody osobowe z silnikami
>>>> diesla. A gdy FSO wypuściło krótką serię dużych fiatów z silnikami
>>>> diesla to były to silniki volkswagena. Pamiętam jakim pożądaniem było
>>>> auto z silnikiem diesla w latach 80 i jak łatwo można było kupić olej
>>>> napędowy w porównaniu do benzyny więc dlaczego w Polsce nie produkowano
>>>> takich aut?
>>>
>>> Trudno powiedzieć - była Andoria, robili co potrafili i ile potrafili.
>>> Może nie było mocy przerobowych, a diesle bardziej potrzebne były w
>>> dostawczakach?
>>> Bo technicznie to ten diesel z Żuka pewnie by się i nawet zmieścił do
>>> 125p/Poloneza.
>>>
>>> A może po prostu taka polityka, że państwowy transport jeździł na
>>> ropę, a
>>> prywatny na benzynę - mogło to ograniczać "wycieki" paliwa we flocie
>>> przedsiębiorstw, a jednocześnie zapewniać bezproblemowe zaopatrzenie
>>> przedsiębiorstw w ropę pomimo kryzysu benzynowego.
>>>
>>> A gdyby rzucić na rynek dużo prywatnych diesli, to zaraz by się
>>> okazało że
>>> ON też musi być na kartki, jak wszystko co ludzie kupowali :)
>>>
>>
>> Trochę OT - ja pracowałem w czasie tzw. praktyk robotniczych przy
>> produkcji diesli, ale nieco większych. Miało to chyba ze 12 cylindrów
>> i było przeznaczone do agregatów prądotwórczych, zapewne kaliber 75
>> mm. :-)
>> Zakłady im. Nowotki w Warszawie, rok ok. 1980.
>> T.
>
> Jasne! A agregaty prądotwórcze np. w szpitalach to miały nawet kaliber 90!
> Co ta propaganda robi z ludźmi?!
>

Ale o co Ci chodzi?
Ja widziałem u kolegi tłok o wielkości wiadra, używany był w charakterze
stołka. A na okrętach bywają jeszcze większe. I cały czas mam na myśli
silniki spalinowe, nie parowe.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2017-08-13 o 20:37, RadoslawF pisze:

>> A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
>> Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
>> Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak
>> widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?
>
> Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
> ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
> Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.
> Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
> za wyrobami zagranicznymi.

A uważasz, że nasze było konkurencyjne?
Że było warte naszego portfela czy tylko patriotycznie mieliśmy się
decydować na nasze?

do góry

On Fri, 11 Aug 2017 07:22:47 +0200, cef wrote:

> Teraz też jest jakiś diesel nawet w produkcji o pojemności 1,1

Od dawna jest też 799cc :)

Tomek

do góry

W dniu 13.08.2017 o 22:54, cef pisze:
> W dniu 2017-08-13 o 20:37, RadoslawF pisze:
>
>>> A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
>>> Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
>>> Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak
>>> widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?
>>
>> Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
>> ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
>> Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.
>> Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
>> za wyrobami zagranicznymi.
>
> A uważasz, że nasze było konkurencyjne?
> Że było warte naszego portfela czy tylko patriotycznie mieliśmy się
> decydować na nasze?

Ale o co pytasz?



--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

W dniu 2017-08-11 o 18:31, Wiesiaczek pisze:

>>
>
> Znalazłem takie coś:
> "1991 - Wprowadzenie do palety silników wersji z silnikiem
> wysokoprężnym 4C90 Andoria o pojemności 2417 cm? i mocy 70 KM."
>
> No, ale to już modernizacja z czasów ugruntowanej demokracji:)
>
> Tak więc w PRL-u tylko Żuk na benzynie:)
>
>
Co nie zmienia faktu, że silnik był opracowany w latach 70-tych i
przeleżał ponad dekadę zanim go zaczęto masowo produkować.
Prototypy Lublinów są z połowy lat 80-tych, silnik turbo też.

http://www.lubus.info/artykuly/41-lublin-miasto-infr
astruktura/394-historia-lubelskiej-fabryki-samochodo
w


--
viktorius

do góry

W dniu 2017-08-14 o 07:59, Wiesiaczek pisze:
> W dniu 13.08.2017 o 22:54, cef pisze:
>> W dniu 2017-08-13 o 20:37, RadoslawF pisze:
>>
>>>> A to fabryki pozamykać a przemysł rozwijać?
>>>> Już chyba nic z Twoich wyjaśnień nie rozumiem?
>>>> Jeśli uważasz fabryki za niepotrzebne i zostały one zaorane, to jak
>>>> widzisz rozwój przemysłu? Bez fabryk? Manufaktury jakieś czy co?
>>>
>>> Przestarzałe uważam za niepotrzebne i takie których wyrobów
>>> ludzie nie chcą kupować. Ja wolał bym modernizować zamiast likwidować.
>>> Ale politycy jak widać wiedzieli lepiej.
>>> Co gorsza poparliśmy ich pomysły głosując portfelami
>>> za wyrobami zagranicznymi.
>>
>> A uważasz, że nasze było konkurencyjne?
>> Że było warte naszego portfela czy tylko patriotycznie mieliśmy się
>> decydować na nasze?
>
> Ale o co pytasz?

Przedpiśca zasugerował, że dokonano wyboru portfelem
pomiędzy wyrobami pochodzącymi z resztek naszego przemysłu
a wyrobami z importu - tak jakby był jakiś wybór.
I pytam czy był jakiś wybór, bo wg mnie to co oferował
nasz przemysł w fazie przełomu ustrojowego nie było wiele warte
i wyboru żadnego nie było

do góry