Dzisiaj dowiedzialem sie, ze nask moze mi zabrac domene jak tylko ma n to
ochote.

Pismo od dyrektora tej instytucji (w calosci):


*****

Szanowny Panie

Z uwagi na niewyrażenie przez Pana zgody na przeniesienie praw i
obowiązków z umowy z dnia 13.03.1998, dotyczącej nazwy domeny
www.czestochowa.pl przez Naukową i Akademicką Sieć Komputerową jednostk
badawczo-rozwojową na Urząd Miasta Częstochowa niniejszym rozwiązuję z
dniem 10.032003 umowę o rejestrację i utrzymywanie nazwy internetowej
www.częstochowa.pl, za 3 miesięcznym wypowiedzeniem ze skutkiem na dzień
10.06.2003.

Z poważaniem
DYREKTOR Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej
dr Maciej Kozłowski

******

Zadzwonilem do nask i tam powiedziano mi, ze umowa (jaka?) dot.
utrzymywania domeny moze zostac rozwiazana przez obie ze stron i nask moze
sobie takie umowy rozwiazywac bez podawania zadnych powodow, moze mi
ewentualnie zwrocic pieniadze za niewykorzystany okres.

Moim zdanie wskazuje to na to, ze nask jest nie administratorem, ale
wlascicielem domeny pl i moze sobie z nia robic co mu sie zywnie podoba;
szkoda, ze nie publikuja tego na swojej stronie www (stronach? np.
polska.pl)

a

do góry

artur@_il.pw.edu.pl wrote:

> Zadzwonilem do nask i tam powiedziano mi, ze umowa (jaka?) dot.
> utrzymywania domeny moze zostac rozwiazana przez obie ze stron i nask moze
> sobie takie umowy rozwiazywac bez podawania zadnych powodow, moze mi
> ewentualnie zwrocic pieniadze za niewykorzystany okres.

Kłamią? W regulaminie jest jeden paragraf o możliwości rozwiązania
umowy:

19.Podstawę do rozwiązania Umowy stanowi brak zapłaty części albo
całości opłaty rocznej.

Rozumiem, że w takim wypadku "nie muszą podawać powodów". Ale ja nie o
tym. Najważniejsze jest co innego:

ROZSTRZYGANIE SPORÓW

14. W przypadku wystąpienia osoby trzeciej do sądu polubownego przy
Polskiej Izbie Informatyki i Telekomunikacji w Warszawie (dalej "Sąd
Polubowny") przeciwko Abonentowi, z roszczeniem o zaniechanie naruszania
jej praw w wyniku zarejestrowania nazwy domeny, Abonent przystąpi do
postępowania mediacyjnego, opisanego w Regulaminie Sądu Polubownego.
Jeżeli nie zostanie zawarta pomiędzy Abonentem i osobą trzecią ugoda,
kończąca postępowanie mediacyjne, Abonent doręczy Polskiej Izbie
Informatyki i Telekomunikacji podpisany zapis na Sąd Polubowny, nie
później jednak niż w terminie wskazanym w wezwaniu do podpisania tego
zapisu.

Czy ja dobrze rozumiem, że jeżeli Urząd Miasta Częstochowa miał chrapkę
na domenę, to winien się zwrócić do Sądu Polubownego w tej sprawie, jako
że domena jest własnością innego dysponenta? Że NASK jako operator
domeny PL, zgodnie z własnym regulaminem, nie jest żadną ze stron w
konflikcie o domenę, i że nie wydaje wyroków komu wolno a komu nie wolno
posiadać takiej domeny? Że NASK w sprawie konfliktu o domenę może
jedynie wykonać postanowienie Sądu Polubownego? Że w poniższym cytowanym
punkcie regulaminu w odniesieniu do przedstawionej przez Ciebie sprawy
"abonentem" jesteś Ty, a "osoba trzecia" to Urząd Miasta Częstochowa?

18. NASK wykona orzeczenie sądu rozstrzygające spór pomiędzy Abonentem a
osobą trzecią, dotyczący nazwy domeny. W przypadku wydania przez sąd
orzeczenia stwierdzającego naruszenie przez Abonenta praw osoby trzeciej
w wyniku rejestracji nazwy domeny, Umowa wygasa z chwilą uprawomocnienia
się tego orzeczenia.

I na koniec:

17. W przypadku poinformowania NASK o istnieniu sporu dotyczącego danej
nazwy domeny, zmiana Abonenta tej nazwy domeny zostanie wstrzymana do
czasu rozstrzygnięcia sporu.

Czy z tego jasno nie wynika, że nie mają prawa ruszać domeny (o ile jest
opłacana) do momentu rozstrzygnięcia sporu przez Sąd Polubowny?

> Moim zdanie wskazuje to na to, ze nask jest nie administratorem, ale
> wlascicielem domeny pl i moze sobie z nia robic co mu sie zywnie podoba;

No a zdaje się, że zalecenia IANA w ICP-1 są jasne:

(b) TLD Manager Responsibility. TLD managers are trustees for the
delegated domain, and have a duty to serve the community. The designated
manager is the trustee of the TLD for both the nation, in the case of
ccTLDs, and the global Internet community. Concerns about "rights" and
"ownership" of domains are inappropriate. It is appropriate, however, to
be concerned about "responsibilities" and "service" to the community.

No i

(c) Fair Treatment. The designated manager must be equitable and fair to
all groups in the domain that request domain names.

Hm, bardzo mi się to nie podoba.
--
* Maciej 'Voovoos' Wierzbicki * VOO1-RIPE * VOO1-6BONE

do góry

Użytkownik <artur@_il.pw.edu.pl> wrote:
>
> Dzisiaj dowiedzialem sie, ze nask moze mi zabrac domene jak tylko ma
> n to ochote.
>
> Pismo od dyrektora tej instytucji (w calosci):
>
>
> *****
>
> Szanowny Panie
>
> Z uwagi na niewyrażenie przez Pana zgody na przeniesienie praw i
> obowiązków z umowy z dnia 13.03.1998, dotyczącej nazwy domeny
> www.czestochowa.pl przez Naukową i Akademicką Sieć Komputerową
> jednostk badawczo-rozwojową na Urząd Miasta Częstochowa niniejszym
> rozwiązuję z dniem 10.032003 umowę o rejestrację i utrzymywanie nazwy
> internetowej www.częstochowa.pl, za 3 miesięcznym wypowiedzeniem ze
> skutkiem na dzień
> 10.06.2003.
>
> Z poważaniem
> DYREKTOR Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej
> dr Maciej Kozłowski

Dostałeś to na piśmie? - Działanie jawnie bezprawne.
Ale nie widzę innego wyjścia niż oficjalna odpowiedź, że zgodnie
z umową i regulaminem nie miał prawa rozwiązać umowy na takiej
podstawie, dlatego dnia ......... do sądu w Warszawie składasz
pozew o stwierdzenie nieważności tej decyzji. Jeżeli nie
będzie pozytywnej reakcji, to doślij potem odpis tego pozwu.

--
Tomek

do góry

Witam,
Użytkownik <artur@_il.pw.edu.pl> napisał w wiadomości
news:b56piq$j5f$1@julia.coi.pw.edu.pl...
>
> Dzisiaj dowiedzialem sie, ze nask moze mi zabrac domene jak tylko ma n to
> ochote.
[...]

Moze trzeba sie wiec ochoczo skrzyknac i podac do sadu NASK o odebranie mu
domeny .pl ????
Tylko odebranie czego?
Administracji? Wlasnosci? Zarzadu?
Wlasciwie dlaczego ma ja jakis NASK a nie Kancelaria Prezydenta RP albo
Sejmu czy Senatu?

Ostatnio slyszalem taki haslo antyunijne:
''Unia go mac!!!"

Pozdrawiam
Szuwaks

do góry

Użytkownik <artur@_il.pw.edu.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:b56piq$j5f$...@j...coi.pw.edu.pl...
>
> Dzisiaj dowiedzialem sie, ze nask moze mi zabrac domene jak tylko ma n to
> ochote.
>
tak na prawde, nie powinni Ci tej domeny zarejestrowac, bo zgodnie z prawem
rozporzadzac nia ma UM.

pzdr
w

do góry

Witam,

Użytkownik <artur@_il.pw.edu.pl> napisał w wiadomości
news:b56piq$j5f$1@julia.coi.pw.edu.pl...
>
[...]

Pare uwag.

Znajdujemy na stronie:
http://www.nask.pl/01_01_nask.html
zapis:
''Jesteśmy podmiotem zarządzającym rejestrem nazw
internetowych w domenie
pl, niektórych domenach funkcjonalnych (m.in. com.pl,
biz.pl,
net.pl, org.pl) i regionalnych (np. waw.pl). ''

Moje podkreslenie:
------------------
podmiotem zarządzającym rejestrem nazw internetowych w
domenie .pl
Li tylko.

Na stronie
http://www.dns.pl/news.html
czytamy:
[...]
Naukowa i Akademicka Sieć Komputerowa (NASK) otrzymała
opinię wyrażoną przez
Urząd Regulacji Telekomunikacji (datowaną 24 lipca 2001 r.),
z której
wynika, iż : "...działalność polegająca na rejestracji i
utrzymaniu domen
internetowych jest, zgodnie z przepisem art. 1 ust. 1 pkt 1
Prawa
Telekomunikacyjnego, działalnością telekomunikacyjną."

Wcześniej (lipiec i początek sierpnia 2001 r.) otrzymaliśmy
opinie Głównego
Urzędu Statystycznego i Urzędu Statystycznego w Warszawie
stwierdzające, że
usługa polegająca na rejestracji i utrzymaniu domeny
internetowej jest -
zgodnie z Polską Klasyfikacją Wyrobów i Usług - usługą
telekomunikacyjną i
należy ją klasyfikować jako usługę elektronicznej wymiany
danych i
wiadomości (PKWiU 64.20.17).
[...]

Definicja: USLUGA.
Jak podaje
http://wiem.onet.pl/wiem/006281.html
to:
[...}
Usługa, środek zaspokojenia potrzeb ludzkich, jeden z
rodzajów wytworów
działalności gospodarczej. Zespół czynności wykonywanych
przez jedne
podmioty gospodarcze na rzecz innych podmiotów w celu
zaspokojenia ich
potrzeb konsumpcyjnych lub produkcyjnych
[...]

Na stronie NASK
http://www.dns.pl/rejestracja-domen.html
mowi sie, ze:
[...]
15. Kto jest upoważniony do rejestracji nazw domen
regionalnych?

W domenie .pl nazwę będącą nazwą województwa powiatu lub
gminy może
zarejestrować jedynie odpowiedni organ administracji
rządowej lub
samorządowej. Szczegółowe wykaz nazw województw, powiatów i
gmin zawiera
Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 21 grudnia 1999 r., Dz.
U. nr 110/99
poz. 1267.

Rozporzadzenie:
http://isip.sejm.gov.pl/PRAWO.nsf/Main/WDU1999110126
7?OpenDo
cument
[...]

Dokument ten jest jak widac z 1999 roku (dokladnie z 21
grudnia).

Czy prawo dziala wstecz i jak dziala?
Naczelna zasada prawa rzymskiego, a wiec i nowoczesnego
prawa obowiazujacego
od XIX wieku (Kodeks Napoleonski) stanowi o ciaglosci prawa,
prawo nie
dziala wstecz.
Jezeli nabyles prawa to je masz!

W rozporzedzeniu nie ma zadnej mowy o dzialaniu wstecz.
(roporzadzeniodawca
ma prawo do takiego zapisu - ale go nie uzyl)
Poza tym w dokumencie
http://www.dns.pl/rejestracja-domen.html
w punkcie 15 jest mowa tylko i wylacznie o nazwie
województwa powiatu lub
gminy, w pelnym brzmieniu wraz ze znakami diakrytycznymi
(Czestochowa po
polsku)
Nazwa miasta nie pojawia sie w domenie autora watku.
----------------------------------------------------
-----

I jeszcze jedno w sprawach formalnych:
na stronie:
http://www.dns.pl/nzasady.html
czytamy:
[...]
OBOWIĄZYWANIE UMOWY

19. Podstawę do rozwiązania Umowy stanowi brak zapłaty
części albo całości
opłaty rocznej. Ponowna rejestracja tej samej nazwy domeny
będzie możliwa po
uiszczeniu przez Abonenta opłaty zaległej wraz z odsetkami
oraz złożeniu
nowego Wniosku, o ile w chwili rejestracji nazwa domeny
będzie dostępna.
Usunięcie nazwy domeny jest równoznaczne z rozwiązaniem
Umowy.
20. Umowa zostaje zawarta na czas nieoznaczony.
Wypowiedzenie Umowy powinno
zostać złożone na piśmie lub drogą faksową, chyba że Abonent
działa poprzez
podmiot, o którym mowa w punkcie 11 Zasad.
[...]

Rodzi sie pytanie czy podmiot ''Artur'' naruszyl punkt 19 ?



Tymczasem prosze zwrocic uwage na to, ze:
---------------------------------------------
1. Na calym swiecie do celow reprezentacji celow
administracji rzadowej i
samorzadowej sa powolane domeny ''gov''.
2. Na calym swiecie domeny regionalne i narodowe
przeznaczone do''obrotu''
podmiotow gospodarczych ((c)komercyjnych) i stosuje sie do
nich prawo
konsumenckie.
3. Jednym z podstawowych praw dzialania na rynku
konsumenckim jest: ''kto
pierwszy ten lepszy'' i wynikajaca z tego ochrona jego praw.
Wyrazem tego jest prawo patentowe, prawo do ochrony dobr
intelektualnych
(''kto pierwszyten lepszy'') i zaden rzad (ani jakakolwiek
instytucja) nie
jest w stanie zawlaszczyc sobie prawa do tej wartosci (know
how).

Wracajac do domeny *gov*
W Polsce domena .gov.pl zarzadza (a przynajmniej ja
rejestruje) Instytut
Podstawowych Problemow Techniki.
Gdzie na stronie
http://www.ippt.gov.pl/DNS/zasady-gov-pl.html
Znajdujemy:

Zakres podmiotowy domeny gov.pl

1. IPPT ustalać będzie adresy symboliczne w domenie gov.pl
dla następujących
podmiotów (jednostek organizacyjnych), bez konieczności
zasięgania opinii
Departamentu Łączności i Informatyki MSWiA:
[...]
e) terenowe organy rządowej administracji ogólnej (urzędy
wojewódzkie,
rejonowe, ośrodki informatyki urzędów wojewódzkich),
[...]
h) organy samorządu terytorialnego i komunalnych związków
międzygminnych,
sejmiki wojewódzkie, Sejmik Krajowy (nie dotyczy
stowarzyszeń gmin, wójtów
itp.), kolegia odwoławcze przy sejmikach samorządowych,
regionalne izby
obrachunkowe,
[...]


Na sam koniec dywagacje osobiste.
Pytanie:
- Czy sytuacja ta jest nadinterpretacja prawa obowiazujacego
w Polsce?
- Czy jest to zjawisko inspiracji mocodawcow z MSWiA (ktore
jest jednym z
wlascicieli NASK)?
- Czy jest to przejaw ''polskiego piekla'' ?
- Czy mamy doczynienia z monopolem NASK?

--
Pozdrawiam
Szuwaks

PS
Wolny i nieskrepowany przeplyw informacji polega na tym, ze:
- kto pierwszy ten lepszy
- kazdy pracuje na swoje i za to odpowiada
- nie potrzeba nam smyczy ni kaganca a kazdy podmiot dziala
na wlasna
odpowiedzialnosc.

do góry

<artur@_il.pw.edu.pl> wrote in message
news:b56piq$j5f$1@julia.coi.pw.edu.pl...
>
> Dzisiaj dowiedzialem sie, ze nask moze mi zabrac domene jak tylko ma n to
> ochote.

Byc moze to pomoze w interpretacji dzialan NASK:

http://www.vagla.pl/skrypts/rejestracja_nazwy_domeny
.htm

A chodzi o to, ze jest umowa, moze byc wypowiedziana jak inne umowy. W tym
przypadku jak czytalem jest 3 miesieczny okres wypowiedzenia. Nazwy gmin i
miast podlegaja ochronie. Stad dzialania NASK.

Powyzsze stanowisko wypowiadam prywatnie.

--
__________________________________________________
Piotr 'VaGla' Waglowski | vagla [at] vagla [dot] pl | ICQ: 30733977
VaGla.pl Prawo i Internet | http://www.vagla.pl | IRC: #wiaraa #warszawa

do góry

Witam,
Użytkownik "Piotr 'VaGla' Waglowski"
<v...@v...do-usuniecia.pl> napisał w wiadomości
news:b5cfor$qfk$1@atlantis.news.tpi.pl...

> Nazwy gmin i
> miast podlegaja ochronie.

Czy mozna prosic o podstawe prawna?

Pozdrawiam
Szuwaks

do góry

Piotr 'VaGla' Waglowski <v...@v...do-usuniecia.pl> wrote:
> A chodzi o to, ze jest umowa, moze byc wypowiedziana jak inne umowy. W tym
> przypadku jak czytalem jest 3 miesieczny okres wypowiedzenia. Nazwy gmin i
> miast podlegaja ochronie. Stad dzialania NASK.

Jest roznica pomiedzy Czestochowa a Częstochowa.


--
** Lukasz Biegaj, BL661-RIPE, LPB1-6BONE, gnupg key id: 0680D337 **
**** e-mail: s/spamtrap/pio/, jabber: l...@j...atman.pl ****
** gpg fingerprint: 402A BDBA 358C B2EE 32F7 B682 8F99 850F 0680 D337 **

do góry

> Jest roznica pomiedzy Czestochowa a Częstochowa.

:)))) a tak na marginesie - dzis slyszalem ze juz w Polsce mozna bedzie
zarejestrowac domene z polskojezycznymi znakami diakrytycznymi.
v.

do góry